Tanrının bilgi çelişkisi

MYZA

Centipat
Katılım
18 Haziran 2019
Mesajlar
421
Çözümler
2
Yer
somewhere in the universe or space
Buradaki videoyu izlerseniz sabredip, belki biraz fikriniz değişebilir. Biraz sabredin 2 saatten zarar gelmez isterseniz ilerletin merak ettiğiniz kısımda durun dinleyin, yine de bir izleyin derim.

Buradan da farklı bir konu için yazıyorum, 34.dk'sından sonrasını izlerseniz bu meal ve tefsir arasındaki farkı anlarsınız. Kur'an'ın çevirisini okudum bence saçma diyenler için.
 

Dos

Decapat
Katılım
16 Mayıs 2019
Mesajlar
2.306
Çözümler
12
Tanrının karıncaları, tanrının oyunu, tanrının zevk alması. Tanrı bir mantıklı canlı olsaydı eğer, cehenneme gideceğini bildiği kişilikleri yaratmazdı bile.
Onu geçtim, insanların kendi kendine var olmanın saçma olduğunu bildiği halde neden böyle bir şey söyler ki? Hep var olmak insan bilincine göre saçmadır. Tamam, her şeyin yaratıcısı olması için elbet en başta var olması, hep olması gerek. Lakin insan düşünce yapısına göre hep var olmak saçmadır. Bunun mantığını okuyamaz, okuyamadığı için de reddeder.

O yüzden ben bu konuya parmak basıyorum. Bambaşka bir gerçeklikten, mekansal çizimini bile bilmediğimiz, yaparsak saçmalıyacağımız bir gerçeklik burayı yarattı. Belki ötelerin de ötesidir, farklı gerçekliklerin de ötesidir. Sonsuz gerçekliği yaratan sonsuz bir gerçekliktir.
Lakin o gerçeklikte yaratılış fikri saçmadır, bu fikrin neden saçma olduğunun da cevabı vardır. Orayı dünya zekasıyla resmetmek bile imkansızdır. Çünkü en başı bilmeye çalışmak imkansıza yakındır.

Orası gerçeğin kendisidir, yani bizlerin atası, anasıdır. O yüzden oranın böyle kitaplar yolluyacağını hiç sanmıyorum.

Şunu da söylemek istiyorum; Sizlerin inanmak isteyişinize saygım sonsuz, lakin inanmaya çalıştığın şeyin yanlış olduğunu düşünüyorum, karşı çıkmak zorundayım. Bu yanlışlığı yaymanızı istemiyorum. Bu konuda beyin fırtınası yapalım ve birbirimizi öldürmeden, yaralamadan düşüncelerimiz kılıçlaşsın..

Ancak Muhammed, insan tanrınının sevdiği, onu çok sevdiği bir insan olabilir.
 

SerhatKocak

Hectopat
Katılım
21 Temmuz 2017
Mesajlar
53
Tamam, sorunu tek bir cümlede özetleyeceğim ve ne kadar anlamsız bir şeyi kafanı yorduğunu anlamanı sağlayacağım.
"Tanrı madem sonsuz bilgiye, ilme, kudrete sahip, neden bizi imtihana soktu? Bize beyin verip düşünme yetisi vermesine rağmen, (niyeyse) yanlış yapacağımı bildiği halde, neden cehenneme atıyor?"
Şey, bu soruya nasıl bir cevap vereceğim bilemedim. Yolun yanlış olduğunun farkındasın ve yanlış yapıyorsun, ama sana seçme hakkı verdiği için Tanrı mı çelişkili oluyor? Aklı olduğu halde kullanmayan insan ne kadar çelişkili peki? Buradaki yanlış, herhangi bir şey olabilir. Seçme hakkı vermeseydi, hayvanlar gibi yaşardık. Bilincin var olduğu için mi şikayet ediyorsun? Yoksa seçimlerinin sana ait olmadığını mı düşünüyorsun?
Cehenneme veya günaha inanmayan arkadaşlar da olacaktır, konu sahibi var olduğunu düşünerek soru sorduğu için o alanda düşünce fırtınası yaptım. Direkt "Tanrı zaten yok" diyerek kestirip atarsak, bu sorulan soruya cevap bulamayız. İyi geceler.
Olay burda saçma bir hale geliyor zaten neredeyse her dinde Tanrı sonsuz iyi düşüncelerden oluşuyor hep en kudretli özellikleri barındırıyor ama sonsuz bilgiye ve ilme sahip olduğu konusuna gelince Tanrı insanı yarattığında ben bu varlığa seçme hakkı veriyorum ama yanlış yolu seçip ölümünden sonra işkence göreceğini biliyorum ama yinede işkence etmek için yaratıyorum olmuş oluyor
 

Parti Şapkası

Hectopat
Katılım
16 Ocak 2019
Mesajlar
2.253
Çözümler
5
Yer
Camp Kidney
Olay burda saçma bir hale geliyor zaten neredeyse her dinde Tanrı sonsuz iyi düşüncelerden oluşuyor hep en kudretli özellikleri barındırıyor ama sonsuz bilgiye ve ilme sahip olduğu konusuna gelince Tanrı insanı yarattığında ben bu varlığa seçme hakkı veriyorum ama yanlış yolu seçip ölümünden sonra işkence göreceğini biliyorum ama yinede işkence etmek için yaratıyorum olmuş oluyor.

Yanlış yolu seçeceğini bildiklerini yaratmadığı takdirde herkes iyi yolu seçenlerden meydana gelse seçim olayının mantığı daha saçma bir hale gelmez mi? İnsan yanlış yolu seçtiği zaman neden bunun suçlusu tanrı olsun ki?
 

SerhatKocak

Hectopat
Katılım
21 Temmuz 2017
Mesajlar
53
Yanlış yolu seçeceğini bildiklerini yaratmadığı takdirde herkes iyi yolu seçenlerden meydana gelse seçim olayının mantığı daha saçma bir hale gelmez mi? İnsan yanlış yolu seçtiği zaman neden bunun suçlusu tanrı olsun ki?
Burda bahsettiğim konu seçim yolunun mantığı değil demek istediğim Tanrı halihazırda seçim hakkı veriyor bile olsa işkence edeceğini bildiği insanlar yaratıyor yani bir bakıma sırf işkence etmek için insan yaratıyor
 

atakansar1

Centipat
Katılım
8 Ekim 2019
Mesajlar
362
Çözümler
2
Bildiğiniz gibi tanrı, sonsuz bilgisi, ilmi ve kudreti olan mutlak bir varlık olarak kabul edilir, fakat asıl sorun da tam olarak burada başlıyor. Tanrı eğer bizim geleceğimizi ve geçmişimizi biliyor ise bizi neden imtihana sokuyor? Bununla kalmayıp bizleri, kendisinin vermiş olduğu akıl ve mantığımızla seçtiğimiz yanlış yolu mazur görmeyip sonsuz işkenceyle cezalandıracağımızı belirtiyor? Eğer tanrı sonsuz bilgiye sahibi olsaydı bizi hiçbir şekilde imtihana sokmazdı, ki bize ihtiyacı bile olmazdı.

Aylar önce açılmış bir konu olsa da bu durumu ben de çok düşünmüştüm.
Araştırdığım ve hatırladığım kadarı ile İslam’a göre durum şu şekilde ilerliyor.

Tanrı bu kadar güçlü, sonsuz ve yarattığı her şeyin geçmişini ve geleceğini biliyor, insanları imtihana sokma gereksinimi duyuyor, bu kadar güçlü ve sonsuz olarak nitelendirilen Tanrı, neden bunlara gereksinim duyuyor?

Çok güçlü olduğunuzu ve her şeye sahip olduğunuzu, her şeyi yapmaya imkânınız olduğunu düşünün.
Böyle bir güce sahipsiniz fakat bu gücü gösterebileceğiniz, kendinize itaat ettirebileceğiniz ve gücünüzü açıklayabileceğiniz hiçbir nesne ya da varlık yok.
İşte bu sorunun karşılığı burada yatıyor.
Tanrı olarak nitelendirilen bu şey, insanlara kendisini tanıması için bir fırsat sunuyor.
İnsanların imtihana girmelerini, Tanrı’nın istediği kurallara uymayı ve bunun karşılığını alacaklarını belirtiyor.
Kurallara uyuyorsanız büyük ödüller aksini yapıyorsanız ise büyük cezaların olduğunu, kendisinin mutlak ve sonsuz olduğunu belirtiyor.

Eğer bu olaya mantıklı şekilde bakarsanız aklınıza yatacağını düşünüyorum.
Düşünsenize, sonsuz güce sahipsiniz ve her şey elinizin altında ama bu gücü ve sonsuzluğu gösterebileceğiniz hiçbir nesne ya da varlık yok. :)
 

SerhatKocak

Hectopat
Katılım
21 Temmuz 2017
Mesajlar
53
İşkence eden tanrı değil bunu seçen insanların kendisi oluyor.

Ama hangi yolu seçeceğimizi biz daha dünyaya gelmeden biliyor yani eninde sonunda işkence edeceğini bilerek yaratıyor varlığı.
Aylar önce açılmış bir konu olsa da bu durumu ben de çok düşünmüştüm.
Araştırdığım ve hatırladığım kadarı ile İslam’a göre durum şu şekilde ilerliyor.

Tanrı bu kadar güçlü, sonsuz ve yarattığı her şeyin geçmişini ve geleceğini biliyor, insanları imtihana sokma gereksinimi duyuyor, bu kadar güçlü ve sonsuz olarak nitelendirilen Tanrı, neden bunlara gereksinim duyuyor?

Çok güçlü olduğunuzu ve her şeye sahip olduğunuzu, her şeyi yapmaya imkânınız olduğunu düşünün.
Böyle bir güce sahipsiniz fakat bu gücü gösterebileceğiniz, kendinize itaat ettirebileceğiniz ve gücünüzü açıklayabileceğiniz hiçbir nesne ya da varlık yok.
İşte bu sorunun karşılığı burada yatıyor.
Tanrı olarak nitelendirilen bu şey, insanlara kendisini tanıması için bir fırsat sunuyor.
İnsanların imtihana girmelerini, Tanrı’nın istediği kurallara uymayı ve bunun karşılığını alacaklarını belirtiyor.
Kurallara uyuyorsanız büyük ödüller aksini yapıyorsanız ise büyük cezaların olduğunu, kendisinin mutlak ve sonsuz olduğunu belirtiyor.

Eğer bu olaya mantıklı şekilde bakarsanız aklınıza yatacağını düşünüyorum.
Düşünsenize, sonsuz güce sahipsiniz ve her şey elinizin altında ama bu gücü ve sonsuzluğu gösterebileceğiniz hiçbir nesne ya da varlık yok. :)
Bu durumda Tanrıya insani duygular yüklemiş oluyorsun ayrıca burada asıl değinmemiz gereken konu Tanrının bize bir seçim şansı sunması değil zaten biz daha bu seçimleri yapmadan hangi yolu seçeceğimizi bilmesi ve kötü yolu seçen varlıkları işkence için yaratmış olması bu durumda elimizde 2 seçenek kalıyor
1-)Tanrı sonsuz güce ve bilgeliğe sahip değil ki bu bütün semavi dinlerde aksi şekilde öğretiliyor
2-)Yine semavi dinlerin öğretilerine ters düşecek şekilde Tanrı sadece en iyi düşüncelerden oluşmuyor sadist bir yanı var ki bu iki seçenekte çok mantıksız şahsen ben din yolunun mantık yolundan en uzak yol olduğunu düşünüyorum
 

kade

Nanopat
Katılım
24 Kasım 2020
Mesajlar
972
Çözümler
11
Bildiğiniz gibi tanrı, sonsuz bilgisi, ilmi ve kudreti olan mutlak bir varlık olarak kabul edilir, fakat asıl sorun da tam olarak burada başlıyor. Tanrı eğer bizim geleceğimizi ve geçmişimizi biliyor ise bizi neden imtihana sokuyor? Bununla kalmayıp bizleri, kendisinin vermiş olduğu akıl ve mantığımızla seçtiğimiz yanlış yolu mazur görmeyip sonsuz işkenceyle cezalandıracağımızı belirtiyor? Eğer tanrı sonsuz bilgiye sahibi olsaydı bizi hiçbir şekilde imtihana sokmazdı, ki bize ihtiyacı bile olmazdı.
Buna "insan aklı" diyoruz. Bu sorunun tam cevabını hiçbir zaman bulamayız çünkü İslam'a göre ilmimiz, mantığımız ve düşünme kabiliyetimiz sınırlı. Bu nedenle de dünyevi olarak düşünebiliyoruz sadece. Bu düşünceler de belirli bir sınırı geçemiyor. Sınırı geçmeyi çok zorlayanlar da deliriyor. Birçok bilim insanı var bu şekilde delirmiş. O yüzden şu an tam bir cevap almak değil, dünyevi düşüncemizi tatmin edecek bir cevap almak bizim için yeterli olacaktır diye düşünüyorum. Tabii sizin kararınız.
 
Yukarı