Ülkemizde işçilik ücreti neden üründen fazla?

mustafakaplan dedi:

Mantığın hatalı bir kere, ben sana emekten bahsediyorum sen bana üründen. Elma ile armutu getirip bunların ne farkı var diye sormak gibi bir şey bu. Sen ortaya malzeme çıkartmaya çalışıyorsun, söylenen X kişisi ise bilgisini ve emeğini ortaya aynı zamanda zamanını kullanıyor. RTX 3090 bunların hangisini kullanıyor ? Emeğin değerini ürün ile ölçemezsin eğer öyle olsaydı Çin'de üretilen çoğu ürünün fiyatı saatlik ücretten bakarsak birkaç dolardan hallice olurdu.

Genişletmek için tıkla...

Aklıma Osmanlı'nın sanayi devrimine ayak uyduramayıp batılı devletlerin pazarı haline geldiği geldi.

Dostum düşününce haklısın.

xbea dedi:

Alakasız? Bak ben mekatronik okuyorum ve ileride bir dükkan açtım diyelim. Senaryoda adam geldi ve elindeki devre bozulmuş. Ben kontrol ettim ve baktım ki oradaki ufak bir donanım yanmış olsun, bunun çözümü hemen arkadaki malzeme dolabından parçayı alıp ufak bir lehim işlemi ile değiştirmek. Parça maliyeti bana 3 TL, lehim de 2 TL olsun toplam 5 TL. Ama ben ücret olarak 100 TL alacağım. Adam bana ne diyecek? Bu kadarı fazla değil mi? Peki sana soruyorum: Ben o parçayı tespit edebilmek için 4 sene okul okuyorum, üzerine bir tecrübe elde ediyorum 2 yıl toplamda 6 yıl. Ben boşuna mı okudum bu kadar yıl? Kolaysa kendi tespit etsin, gitsin parçayı da temin etsin ve tamiri de o yapsın madem? Siz boş yapıyorsunuz başka bir şey değil!

Genişletmek için tıkla...

Ya arkadaşım ne okulundan bilgi birikiminden bahsediyorsun Allah aşkına? Hala alakasız benim konum ile. Benim anlatmaya çalıştığım şey bir defa göstersen herkesin yapabileceği gayet basit ya da yapılması ustalıkta istese bile hakkının üzerinde talep edilen ücret.

RUSHTOB dedi:

Aklıma Osmanlı'nın sanayi devrimine ayak uyduramayıp batılı devletlerin pazarı haline geldiği geldi.

Dostum düşününce haklısın.

Genişletmek için tıkla...

Bu bizim ülkenin halen problemi hocam zaten, hizmeti satan kişi yaptığı meslekten, hizmeti alan kişi de aldığı hizmetten memnun değil. Çünkü bizim ülkede işe ve işçiye saygı sıfır. Kargocu, kuryeci, temizlikçi, elektrikçi vs. Bu liste uzar gider, bizim mesleklere leke çalmamız sürekli yaptıkları işleri aşağılamamız, onların aldığı paranın ederinin aslında bu olmadığını düşünmemiz hem o kişiye hem o mesleğe saygısızlık. Fiyatlar yüksek olabilir veya bize yüksek gelebilir, bütçemiz bunun karşısında zorlanabilir. Bunun sorumlusu o işi yapan kişinin değil ekonomik yetersizliklerden dolayı. Bakış açımızı meslekleri veya emekçileri aşağı itecek şeylerle değil onları da koruyacak şekilde geliştirirsek en azından aldığımız hizmet ve verdiğimiz ücret birbirini karşılar bir duruma gelir.

Zaki Gümüş dedi:

Ya arkadaşım ne okulundan bilgi birikiminden bahsediyorsun Allah aşkına? Hala alakasız benim konum ile. Benim anlatmaya çalıştığım şey bir defa göstersen herkesin yapabileceği gayet basit ya da yapılması ustalıkta istese bile hakkının üzerinde talep edilen ücret.

Genişletmek için tıkla...

Hocam asıl siz anlamıyorsunuz. Tabii ki düz bir tornavida sıkması için 200 TL istemek saçma ama yukarıda kendim de anlattım:

xbea dedi:

Ben kontrol ettim ve baktım ki oradaki ufak bir donanım yanmış olsun, bunun çözümü hemen arkadaki malzeme dolabından parçayı alıp ufak bir lehim işlemi ile değiştirmek. Parça maliyeti bana 3 TL, lehim de 2 TL olsun toplam 5 TL. Ama ben ücret olarak 100 TL alacağım. Adam bana ne diyecek? Bu kadarı fazla değil mi? Peki sana soruyorum: Ben o parçayı tespit edebilmek için 4 sene okul okuyorum, üzerine bir tecrübe elde ediyorum 2 yıl toplamda 6 yıl.

Genişletmek için tıkla...

Sence ben 6 yıl sadece 5 TL kazanmak için mi okudum? Yada sen şöyle demişsin:

Zaki Gümüş dedi:

Hala alakasız benim konum ile. Benim anlatmaya çalıştığım şey bir defa göstersen herkesin yapabileceği

Genişletmek için tıkla...

Ben o adama lehimi göstersem o da yapar ve değiştirebilir? Önemli olan zaten o eğitim ve deneyim. Ben de bundan bahsediyorum. Zaten ufak bir işi bile fark edip yapamıyorsa insan o zaman yapacak bir şeyin yok maalesef.

xbea dedi:

Ben o adama lehimi göstersem o da yapar ve değiştirebilir? Önemli olan zaten o eğitim ve deneyim. Ben de bundan bahsediyorum. Zaten ufak bir işi bile fark edip yapamıyorsa insan o zaman yapacak bir şeyin yok maalesef.

Genişletmek için tıkla...

Ya eğitimlik deneyimlik bir şey yok belki adamın eli sakat belki yaşlı bir civatayı bile sıkamıyor sana gelmiş hem yapılan iş tecrübe bile istese neden hakkının üzerinde ücret talep edilir bu hangi vicdana sığar? Çoğunluğu müslümanım diyen ülkemizde bu kul hakkına girmez mi? Konu çok basit niye dallandırıp budaklandırıyorsunuz?

Zaki Gümüş dedi:

Hem yapılan iş tecrübe bile istese neden hakkının üzerinde ücret talep edilir bu hangi vicdana sığar?

Genişletmek için tıkla...

Hocam açıkçası belirli sektörler gerçekten zenginlik içersin de kabul ediyorum. Ama her sektör bu halde değil. Herkesin bir ailesi, bakması gereken evi, faturaları, vergileri, kirası/taksiti, kredi borçları var. Bunları hesap edince bu fiyatlar normalleşmek zorunda. İşe sadece yapılan iş ve verilen emek olarak bakarsak zaten o konuda -her ne kadar tam haklı olmasanız da- çoğunluk olarak haklısınız. Ancak işin içine yukarıda saydıklarım girince o "hakkından fazla fiyat" mevzusu öyle olmuyor ne yazık ki.

Zaki Gümüş dedi:

Ya eğitimlik, deneyimlik bir şey yok. Belki adamın eli sakat, belki yaşlı bir civatayı bile sıkamıyor sana gelmiş.

Genişletmek için tıkla...

Bunun için para alan kişi şerefsizdir, kendisine saygısı yoktur. Bu konuda bunu yapan kim olursa olsun hoş değil.

Zaki Gümüş dedi:

Evet arkadaşlar. Biri bana söyleyebilir mi, bir sanayiye veya herhangi bir ürün için tamire gidildiğinde nasıl oluyor da parçanın fiyatından fazla işçilik ücreti veriyoruz? Yani işçilik ücreti nasıl parça fiyatını geçer? Mesela bir mobilyacı, 300 lira malzemesi tutan bir mobilyayı nasıl 900 liraya satar? Mesela sanayici 40 liralık bir filtreyi nasıl 100 liraya takar? Yani yapılan işçilik parça fiyatını nasıl geçer bunun dinde, vicdanda yeri nedir?

Genişletmek için tıkla...

İnsan emeğine verilen değer bir ülkenin aynı zamanda medeniyet seviyesinin de göstergesidir. 1.5 milyar nüfuslu Çin ile aynı olmasını beklemeyin.

mustafakaplan dedi:

Neye göre belirleyeceksin, kıstasın ne, argümanın ne? Algı da seçicilik yapma. Boş konuşuyorsun, kim bunun kural koyucusu, neye göre belirleyecek ücreti, daha iyi veya daha kötü tanımını kim yapacak, emek ve harcanan zamanı nasıl hesaplayacaksın. Anlamaktan ve düşünmekten acizsin bari bunu herkesin ortasında belirtme, emek piyasası denen bir piyasa vardır, insanlar yaptığı işin karşılığını almak isterler, bu aptalca bakış açını umarım başka alanlara da yormuyorsundur, yazık. İşçiye ve yapılan işe saygınız olsun ki yarın bir gün siz de çalıştığınızda aynı saygıyı ve karşılığı alabilesiniz. Bana burada neye göre fazla para aldığını açıkla, bunu nitelendir söylediğini kabul edeceğim. Ha yok ben bunu yapamam diyorsan da burada boş bir muhabbet yapmayı bırak.

Genişletmek için tıkla...

Biz arabanın direksiyon hidroliği hakkında bir işlem yaptırıyorduk. Adam tornacıya gideceğim diye çıktı. 3-4 saat bekletti beyaz kullanmış arkadaş. O günden sonra o arabanın direksiyonu eskisi gibi olmadı. Şimdi bu ile bana arabayı 2 saat de her şeyi tam ve eksiz siz şekilde teslim eden adam bir mi?

Konuya gelirsek mobilyacı dediğin yer de 10'u aşkın usta çalışıyor. Oranın kirası, o ustaların masrafı vs. Onlar çok tutuyor. Ondan 3X fiyat oluyor. Ama mağaza sahibi de 1X'ine çöküyor o ayrı...

Yani bu fahiş ücret talebini savunan arkadaşlar aynı devletin 1 arabaya 3 araba parası istemesini savunmasından farkı yok. Bu aynı aşçı bahçıvana, bahçıvan şoföre, şoför uşağa gibi bi şey herkes bir birine itelesin dursun. Sen 300 liralık suntası tutan mobilyayı iki vidaladın diye 900'e sat sonra araban boğulsun sanayici 40 liralık fitreyi 100'e taksın sonra o sanayici anahtarı içerde unutsun çilingir maymuncukla 10 saniyede 150 liraya açsın vs. vs. herkes birbirine dayasın bu devran böyle dönsün dursun kul hakkıymış, vicdanmış kaldır rafa ama dükkanı çırağa bırakıp cumayı geçirmeyelim çok müslüman/vicdanlı ülkeyiz çünkü maneviyatımız çok güçlü!

Zaki Gümüş dedi:

Evet arkadaşlar. Biri bana söyleyebilir mi, bir sanayiye veya herhangi bir ürün için tamire gidildiğinde nasıl oluyor da parçanın fiyatından fazla işçilik ücreti veriyoruz? Yani işçilik ücreti nasıl parça fiyatını geçer? Mesela bir mobilyacı, 300 lira malzemesi tutan bir mobilyayı nasıl 900 liraya satar? Mesela sanayici 40 liralık bir filtreyi nasıl 100 liraya takar? Yani yapılan işçilik parça fiyatını nasıl geçer bunun dinde, vicdanda yeri nedir?

Genişletmek için tıkla...

İpin ucu kaçtı hocam. Öyle yapmayanlar geçinemez şu durumda. Bahsettiğini yapanlar aynı şeye maruz kalanlar. İşçilik parası diye 2 katına çıkarılmasına rağmen bir şey diyemiyoruz çünkü bunu normalleştirdiler. Yani biri suçlanacaksa asıl sorumlular burnumuzun dibinde.