Valve neden Debian tabanından Arch tabanına geçmiş olabilir?

Scorpio55 dedi:

Belki... Sadece belki... Nvidia ile Arch'ın karışmayacağına inanan kesime "Bakın! Biz Arch Linux üzerinde test yapıyoruz!" diyebilmek içindir? Yada gerçekten bir kaç FPS fark ediyordur? Topluluğun neden sevmeyeceğini zaten söyledim. Eğer KDE ha bire sorun çıkarırsa (Ki şu an Arch KDE var masaüstümde, çekilecek dert değil.) kimse sevmez tabi ki. Burada sana anlatamayacağım, sen de anlamayacaksın belli ki. Arch isosunu indir ve bir sanal makinede KDE kur, dene. Biraz o şekilde kullan. O zaman anlarsın ancak.


Kendinle çelişiyorsun. Buna ne cevabı yazabilirim? Güzel mi çalışıyor, yoksa test edilmeye mi ihtiyacı var? Öte yandan zaten test edilmiş depo muhabbetini senden önce 40 kişi daha yazdı ve olabilir dedim. Buna 41. kez cevap vermeme gerek var mı? Sadece önceki yazılanları tekrar etmişsin.


Önceki paragrafınla aynı şeyleri söylemişsin. Cevap:




Arch'ı bilmem ama Arch + KDE kombinasyonunu denediğine şüpheliyim. Yine soru şuna dönüyor: Eğer bu kadar test ve sürüm sabitleme ile uğraşacaklarsa neden taban Debian ile devam edemiyor?

Dediğim gibi, cihaz çıkınca gerçekten kullanan insanlardan neyin ne olduğunu zaten göreceğiz. Burada fanboyluğun lüzumu yok. Yukarıda dediğime şirket dağıtımı fanatikliği denmiş, o ayrı komik. Yukarıda nedenini defalarca kez yazdım ama forumdaki belli bir gruptan gelen kullanıcılar okuyup anlamak, eleştirmek yerine fikrin değil, birbirinin müdahilliğini yapmayı seçiyor anlaşılan:



Valve + Canonical partnerliğinin en sağlıklı Steam Deck'i oluşturacağını bu yüzden söylüyorum. Bir işletim sisteminin direk donanımda kendi geliştiricileri tarafından test edilmesi Steam Deck'i daha sağlam bir cihaz yapardı. Hele çıksın şu cihaz, o zaman bir de görelim


Evet, trollsünüz (çoğul)

Genişletmek için tıkla...

Sende yaşanan sıkıntılar o cihazlarda yaşanmayabilir, bunun garantisini nasıl vereceksiniz?
KDE'ye kafayı takmışsınız, KDE'nin kullanılmasında başka bir sebep olarak built-in compositor input lagi gösterilebilir. Oyuncuların input lag yaşamaması ve masaüstünün kullanılabilitesi olması gerek.

Arch fanboyu değiliz, gerçekleri savunuyoruz. Burada Arch'ın tercih edilmesi performansı da bir tık ileri taşıyor.
Ve Steam'in illa böyle bir şeyi sunması için bir firmayla anlaşması gerekmiyor.

Konuyu biraz gözden geçirdim, biraz da Eronis'i tanıyıp sevdiğimden okudum. Üslubu biraz abartılı ve saldırgan görünse de objektif bir görüşle ona hak veriyorum. Neticede kendisini ifade etme tarzı bu.

Samimi olarak KDE ile beraber Arch'ın pek kullanılabilir bir yanı yok. KDE'yi beğenen, uzun yıllar fanboy misali takılmış bir adam olarak diyorum bunu. Bunda Arch'ın bir sorunu yok, KDE ekibinin ciddi anlamda yapısal ve teknik sorunları var. Ayrıca uğraşılırsa kullanılabilir derken neyden kastettiğinizi anlamıyorum. Yani kullanıcı tek başına KDE'yi sorunsuz hâle getiremez. KDE'nin sorunlarının ciddi bir kısmı yapısal bir yerden kaynaklanıyor. Yani "uğraşmaktan" kastınız C++ patchleri hazırlayıp pull request yapmaksa kolay gelsin. Bayağı bir uğraşacaksınız çünkü

Arch ile KDE ikilisinin kullanılamaz olması KDE'den ya da Arch'tan kaynaklı değil. KDE pekâlâ dağıtımlarda çok güzel kullanılabiliyor. Mesela OpenSUSE Tumbleweed sistemimde aylardır KDE kullandım ve yeni yeni Gnome'a geçtim. (Pil ömrü için, yoksa KDE'yi Gnome'dan daha çok beğeniyorum.) Tumbleweed'in KDE'sinde çözemeyeceğim bir sorun olmadı. Ancak Tumbleweed kullanmadan önce Arch KDE kullanıyordum ve ciddi ciddi bilgisayarı sinirden parçalamaktan korkuyordum. Çünkü o kadar çok hata, çökme, ıvır zıvır vardı ki başımı duvarlara vurmaktan çekiniyordum. Ama Gnome + Arch ikilisi de sorunsuzca akıp gidiyordu.

Neden böyle? KDE Neon ve OpenSUSE gibi dağıtımlar KDE'yi çiğ hâlinde vermez, bazı düzeltmelerle beraber yayınlar ve bu düzeltmelerle KDE dağıtımcılara havale ettiği sorunlar düzeltilebiliyor. KDE ekibi kaynakları ve sermayesi kısıtlı bir ekip. Redhat gibi devasa bir şirketten destek almıyorlar. (Ki Gnome Redhat'tan çok ciddi destek görüyor, bir topluluk projesi olmaktan çok bir şirket projesi gibi yönetiliyor.) Bu yüzden arkalarını OpenSUSE gibi dağıtımlar topluyor. Arch ne yapıyor peki? KDE'yi olduğu gibi kaynak koddan derleyip yayınlıyorlar. KDE ekibinin görmediği kusurlar, sıkıntılar ve dağıtımcıya bıraktığı nice şey Arch üzerinde bir nevi kabusa dönüşüyor. Çünkü Arch'ın hedefi yazılıma hiçbir yorum eklemeden size ulaştırmak, yeni sürümü en hızlı şekilde size ulaştırmak. Gnome için çok iyi, KDE için felaket.

Valve'nin tercihine sevinmedim değil. Plasma'nın ciddi bir yerde kullanılıp iyi bir şirket tarafından destek alacağını görünce çok mutlu oldum. Digia'nın KDE'ye attığı kazıktan sonra biraz kendilerini toplamalarına yardımcı olur. Ancak Arch tercihinin pek iyi bir tercih olduğunu düşünmüyorum, topluluk etkisiyle alınmış bir karar olduğunu düşünüyorum. Çünkü kurumsal bir açıdan incelersek, Arch çok kontrolsüz bir dağıtım ve yazılımcılar paketin içine dinamit eklese bile anında sisteme entregre edebilecek bir seviyede. Çünkü Arch'ın işi bu. Bunu ben kurarım, siz kurarsınız ancak "ürün" olmanın doğasında böyle bir şey yoktur. Ürün her an güvenebileceğiniz, takdir edebileceğiniz bir şey olmalıdır. Mesela Starbucks kahveleri ne olursa olsun kömür gibi kavurup öyle satar, Starbucks yıldan yıla değişebilecek kahve tadını ortadan kaldırıp her an satabileceği tek tip bir ürün çıkarmak ister. Aynı şeyi Valve tarafında düşünün. Kontrolsüz ve güvenilmez yazılımları nasıl pazarlayabilirler ki?

En iyi ihtimal, kendi yazılım depolarını oluştururlar. Bunun ne kadar Arch olduğu size kalmış. Her an güvenli bir deneyim sunmayı vaat eden bir dağıtımla pek çok şeyi daha kolay yapabilirlerdi. (Tumbleweed veya Fedora gibi)

Bsd Kaymak dedi:

KDE'ye kafayı takmışsınız, KDE'nin kullanılmasında başka bir sebep olarak built-in compositor input lagi gösterilebilir. Oyuncuların input lag yaşamaması ve masaüstünün kullanılabilitesi olması gerek.

Genişletmek için tıkla...

Belki teknolojik iyilikleri olabilir. Eğer sadece dediğin gibi olsa harika. Ama @Tarbetu nun da dediği gibi uyumsuz bir ikililer. KDE Neon'u çok severek kullandım ve favori dağıtımlarımdan birisi. Niye bıraktım? Online dersin ortasında internet kesildi. Diğer cihazlarda internet var. Sorun ne o zaman? Baktım ki KDE Neon'un o zamanki bir bugu. Benim derdim doğrudan doğruya KDE ile değil. Digia QT'yi satın aldıktan sonra KDE çok değişti çünkü QT'nin dayatmaları başladı. KDE resmen QT için test bed muamelesi gördü. Yine @Tarbetu nun dediği gibi KDE'yi harmanlayıp oldukça kararlı veren dağıtımlar var ama Arch'ın olayı bu değil.

Tarbetu dedi:

Valve'nin tercihine sevinmedim değil. Plasma'nın ciddi bir yerde kullanılıp iyi bir şirket tarafından destek alacağını görünce çok mutlu oldum.

Genişletmek için tıkla...

Evet, bu KDE için güzel. Ama iki uyumsuz teknoloji bir araya gelince dediğin gibi:

Tarbetu dedi:

Arch çok kontrolsüz bir dağıtım ve yazılımcılar paketin içine dinamit eklese bile anında sisteme entregre edebilecek bir seviyede. Çünkü Arch'ın işi bu. Bunu ben kurarım, siz kurarsınız ancak "ürün" olmanın doğasında böyle bir şey yoktur.

Genişletmek için tıkla...

Tarbetu dedi:

Mesela Starbucks kahveleri ne olursa olsun kömür gibi kavurup öyle satar, Starbucks yıldan yıla değişebilecek kahve tadını ortadan kaldırıp her an satabileceği tek tip bir ürün çıkarmak ister. Aynı şeyi Valve tarafında düşünün. Kontrolsüz ve güvenilmez yazılımları nasıl pazarlayabilirler ki?

Genişletmek için tıkla...

Verdiğin örnek söylemek istediğimi çok iyi özetliyor. Kalitede bir sürdürülebilirlik gerekli. Test edip depoya eklerler ama hiç mi bug olmayacak depodaki pakette? Bu geliştirme modeli ne kadar sürdürülebilir olacak?

Tarbetu dedi:

En iyi ihtimal, kendi yazılım depolarını oluştururlar. Bunun ne kadar Arch olduğu size kalmış.

Genişletmek için tıkla...

İşte bu da önemli bir nokta. Eğer bir şeyleri sabitleyeceksen Arch olmasının bir mantığı kalmıyor. O zaman ha Debian olmuş, ha Arch olmuş, ha Ubuntu olmuş, ha OpenSUSE olmuş. Ne farketti? Paket yöneticisinin Pacman olması otomatik +50 FPS vermiyor maalesef. Keşke verse. O zaman ben de oyun sistemimde Arch kurarım. Ama abartıldığı kadar fark yok. Alternatif ne olabilirdi? Arch + Mate yada Xfce gibi sağlam bir kombinasyonlar gelse çok daha sağlam bir ürün olabilirdi. KDE'ye taktığımı söylüyorlar hadi, KDE + Ubuntu olarak gelmesi çok çok daha sağlam bir sistem olabilirdi. Arch + KDE? Değil. Bu arada ben KDE hater'ım ya? Eğer bu son yazdığımın şu zamana kadar yazdıklarıma ters düştüğünü düşünen varsa lütfen şu zamana kadar yazdıklarımdan bir cümle çıkarıp bana ters düştüğüm yeri göstersin.

Arch çöp. Güncelleme yapınca patlıyor. Tek satır kodlama bilmeyen fanboyları, kurunca guru olduk sanıyorlar. Belki 10 defa kurdum, her seferinde Debian'a geri döndüm.

Kobra 4 dedi:

Arch çöp. Güncelleme yapınca patlıyor. Tek satır kodlama bilmeyen fanboyları, kurunca guru olduk sanıyorlar. Belki 10 defa kurdum, her seferinde Debian'a geri döndüm.

Genişletmek için tıkla...

Buna da %100 katılamayacağım. Buradaki sorun Arch'tan yada KDE'den değil, KDE + Arch'tan kaynaklı. Arch + GNOME kursan power-user tipi için çok iyi bir seçenek. Eğer doğru ayarladıysan Arch çok iyi bir dağıtıma dönüşebilir. Ama evet, şöyle bir Arch kullanıcısı tipi var: Adam gidip Wiki'de yazanı yapıyor, belki kurulum aracı kullanıyor, kendini bash-wizard yada heçkır ilan ediyor. Debian harika bir sistem. Arch'tan daha sürdürülebilir. Özellikle Debian Stable. İki dağıtım da kendi güzellikleri olan dağıtımlar.

Kobra 4 dedi:

Arch çöp. Güncelleme yapınca patlıyor. Tek satır kodlama bilmeyen fanboyları, kurunca guru olduk sanıyorlar. Belki 10 defa kurdum, her seferinde Debian'a geri döndüm.

Genişletmek için tıkla...

Milattan kalma bahanelerle konuyu doldurmayın. Arch kullanıcılarının tamamına sorsanız %90'ında patlama olmamıştır, sizde olan sorun onu kötü yapmıyor.

Kobra 4 dedi:

Arch çöp. Güncelleme yapınca patlıyor. Tek satır kodlama bilmeyen fanboyları, kurunca guru olduk sanıyorlar. Belki 10 defa kurdum, her seferinde Debian'a geri döndüm.

Genişletmek için tıkla...

Arkadaşım, daha “programlama”nın nasıl tabir edileceğini bilmiyorsun. “Kodlama” doğru bir tabir değildir. Arch stabil bir dağıtım değildir, ancak her güncelleme falan yaptığında patlamıyor. Ben Arch kullanırken 1 aylığına başka bir yere gittiğimden güncelleme yapmadım, yapınca bir sürü hatalarla karşılaştım ve dağıtımı sildim. Arch kitlesi konusunda haklısın ama. Azımsanmayacak bir kısmı bilgisiz ve kendini bir şey sanıyor.

blamenvidia dedi:

Arkadaşım, daha “programlama”nın nasıl tabir edileceğini bilmiyorsun. “Kodlama” doğru bir tabir değildir. Arch stabil bir dağıtım değildir, ancak her güncelleme falan yaptığında patlamıyor. Ben Arch kullanırken 1 aylığına başka bir yere gittiğimden güncelleme yapmadım, yapınca bir sürü hatalarla karşılaştım ve dağıtımı sildim. Arch kitlesi konusunda haklısın ama. Azımsanmayacak bir kısmı bilgisiz ve kendini bir şey sanıyor.

Genişletmek için tıkla...

Bakın fanboyları konuya doldu. İşte bu arkadaş gibileri kastediyorum. Hello World yazamıyorlar. Milletle laf yarışına giriyorlar.

Kobra 4 dedi:

Bakın fanboyları konuya doldu. İşte bu arkadaş gibileri kastediyorum. Hello World yazamıyorlar. Milletle laf yarışına giriyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Anlamıyorsunuz galiba arkadaş kodlama ile komut çalıştırmanın farklı şeyler olduğunu söylüyor siz hala Hello World yazmaktan bahsediyorsunuz. Bu mesajın neresinde fanboyluk gördünüzü de doğrusu bilemedim.

Ayrıca Arch + KDE arasında sorunlar olabilir ben kullanmadım ve bilmiyorum. Ancak bu sorunu çözecek olan kullanıcın değil Valve. Kendi yaptıkları dağıtıma uyumlu hale getirebileceklerini düşünüyorum ben şansen. Aksi olsaydı koskoca Valve bu şekilde hareket etmezdi gibime geliyor. Ticari amaçla ortaya çıkardıkları bi yazılımın zarar getirmemesi için çalışacak koca bi ekipleri vardır yani.

Kobra 4 dedi:

Bakın fanboyları konuya doldu. İşte bu arkadaş gibileri kastediyorum. Hello World yazamıyorlar. Milletle laf yarışına giriyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Dostum şaka yapıyorsun sanırsam. Ben Arch veya tabanlı bir dağıtımı kullanmıyorum bile. Ayrıca sanırsam *NIX komut bilgisinin programlama ile çok farklı şeyler olduğunu anlamakta da güçlük çekiyorsun sanırım.