Agnostisizm saçma geliyor

Agnostik insanların argümanlarını dinlediğim zaman genelde "Tanrı'nın varlığını kanıtlamayacağı gibi yokluğu da kanıtlanmaz. Tanrı bilinmezdir." demeleri oluyor.

Aslında dedikleri bakış açılarını göre mantıklı. Tanrı bilinmezdir fakat varlığı kesin değildir. Varlığının kesin olması onun yokluğunuda bilinmez yapıyor.

Fakat benim görüşüme göre elimizde Tanrı'nın varlığına dair bir kanıt olmadığı için Tanrı'ya var demem. Evren oluşumu gibi şeyler bilinmezdir, bilmediğim şey hakkında insanların zihninde oluşturuldu Tanrı varmış gibi davranmam.

Bana agnostisizm iki tarafa oynamak gibi geliyor. Tamam yokluğuna dair bir kanıt sunamam, varlığına dair bir kanıtda sunamam ama yokluğu nasıl kanıtlayabilirsin ki?

Agnostisizm hakkında çok bilgim yok ve en son tartıştığım agnostik insan ile 1 yıl önce konuştum. Kendisi agnostik olduğu söylese bile konuşma derinleşince içinde Tanrı korkusu olduğunu fark ettim.

364809 dedi:

Agnostik insanların argümanlarını dinlediğim zaman genelde "Tanrı'nın varlığını kanıtlamayacağı gibi yokluğu da kanıtlanmaz. Tanrı bilinmezdir." demeleri oluyor.

Aslında dedikleri bakış açılarını göre mantıklı. Tanrı bilinmezdir fakat varlığı kesin değildir. Varlığının kesin olması onun yokluğunuda bilinmez yapıyor.

Fakat benim görüşüme göre elimizde Tanrı'nın varlığına dair bir kanıt olmadığı için Tanrı'ya var demem. Evren oluşumu gibi şeyler bilinmezdir, bilmediğim şey hakkında insanların zihninde oluşturuldu Tanrı varmış gibi davranmam.

Bana agnostisizm iki tarafa oynamak gibi geliyor. Tamam yokluğuna dair bir kanıt sunamam, varlığına dair bir kanıtda sunamam ama yokluğu nasıl kanıtlayabilirsin ki?

Agnostisizm hakkında çok bilgim yok ve en son tartıştığım agnostik insan ile 1 yıl önce konuştum. Kendisi agnostik olduğu söylese bile konuşma derinleşince içinde Tanrı korkusu olduğunu fark ettim.

Genişletmek için tıkla...

Kanıt sunma işini salla önce kanıt olsa dinler olmazdı.



Burada saçmalamış gibisin sanki biraz. "Tanrı'nın varlığına kanıt olmadığı için" var demiyorsun, "Evren bilinmez" diyorsun zaten öyle. Agnostisizm de bunu savunuyor. Tanrı varmış gibi davranan agnostik tanımıyorum adamlar bilemem diyor ve namaz vs kılmıyor.

Haklılar da. Dinler inanç meselesi herkes inanmak ister, Tanrı'nın olmasını ister ama kanıt yoktur. Neyin gerçek olduğunu bilmiyoruz insanlar neye inanmak isterse, nasıl mutlu olacaklarsa veya neye inanarak büyümüşler ise ondan devam ediyorlar.

Müslümanlık tamamen yanlış ama Tanrı hep vardı diyorsun, atesitlerin evrenin hep var olmasına inanmasını saçma buluyorsun. Tanrı hep varsa ben neden hep olmadım? Neden "ben" veya "bu konunun sahibi" Tanrı değil de şu anda Allah diye hitap ettiğimiz ilah Tanrı'nın kendisi? Tanrı'yı kim seçiyor? Mesela bir bilek güreşi yapıyoruz ve kazanan kişi Allah mı oluyor? Müslümanlık yanlış.

Yazımı tamamen okursan bilgilenmiş olursun objektif şekilde okursan, toxic veya saldırgan bir yazı olmadığını anlarsın.

İki arada bir derede kalmış duygusallar agnostisizme göz kırpıyorlar.
Duygular söz konusu olduğunda mantık aranmaz.

SiyahPassat dedi:

Neden "ben" veya "bu konunun sahibi" Tanrı değil de şu anda Allah diye hitap ettiğimiz ilah Tanrı'nın kendisi? Tanrı'yı kim seçiyor? Mesela bir bilek güreşi yapıyoruz ve kazanan kişi Allah mı oluyor?

Genişletmek için tıkla...

Çok bilgim yok ama cevaplamaya çalışacağım. Umarım doğru bir şekilde cevaplarım. Allah'ın gerçekliğinde zaman kavramı yoktur. O her zaman vardı yani. Dünyayı, evreni yaratırken zamanı da yarattı. Dolayısı ile Allah her zaman vardı, kimse O'nu seçmedi.

Dinlerin insan uydurmasi oldugu asikar.
Evreni yaratan bir guc var mi bunu da bilmiyoruz ve muhtemelen bilemeyecegiz.
Bu iki gercekle bakildiginda agnostik dusunce bence en mantiklisi.

364809 dedi:

Fakat benim görüşüme göre elimizde Tanrı'nın varlığına dair bir kanıt olmadığı için Tanrı'ya var demem. Evren oluşumu gibi şeyler bilinmezdir, bilmediğim şey hakkında insanların zihninde oluşturuldu Tanrı varmış gibi davranmam.

Genişletmek için tıkla...

Onlar da zaten varlığına dair kanıt olmadığı için "vardır" demiyorlar. Ama kanıt olmaması "yok" olduğu anlamına da gelmez. Bunu savunuyorlar. Bir şeye "vardır" demekle "yok değil" demek aynı anlamda olmadığı gibi keza "yoktur" demekle "var değil" demek de aynı anlama gelmez. Bir zamanlar antik dünyada mantık dersi veriliyordu şu an modern çağdaş dediğimiz dünyada sadece bir matematik konusu maalesef.

ZCPS21 dedi:

İki arada bir derede kalmış duygusallar agnostisizme göz kırpıyorlar.
Duygular söz konusu olduğunda mantık aranmaz.

Genişletmek için tıkla...

Gördüğüm en mantıklı agnostisizm açıklaması.

bitwise dedi:

Dinlerin insan uydurmasi oldugu asikar.
Evreni yaratan bir guc var mi bunu da bilmiyoruz ve muhtemelen bilemeyecegiz.
Bu iki gercekle bakildiginda agnostik dusunce bence en mantiklisi.

Genişletmek için tıkla...

Yaratılmış mi bilmiyoruz. Yaratılma fikri nereden sürüldü emin değilim, bildiğim kadarıyla dinler tarafından.
Evrenin nasıl oluştuğu da bilinmiyor, yani o kadar ileri bir teknolojimiz de yok.
İki bilinmeyen var elimizde. Yaratılış olayı insanların uydurması oluyor, diğeri ile biz insanların yetersizliği yüzünden bilinmiyor.

Yani ben anlamıyorum agnostik insanları. Sanki "Tanrı ya varsa" korkusu yüzünden kafaları karışıkmış gibi geliyor. Umarım kendimi açıklayabilmişimdir.

Delphinus dedi:

Onlar da zaten varlığına dair kanıt olmadığı için "vardır" demiyorlar. Ama kanıt olmaması "yok" olduğu anlamına da gelmez. Bunu savunuyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Var ve yok zıt şeyler değiller mi?

Ben herhangi bir şey öne sürdüğüm zaman gerçekliğini kanıtlamadığım sürece o şey yok sayılmaz mı?

364809 dedi:

Yaratılmış mi bilmiyoruz. Yaratılma fikri nereden sürüldü emin değilim, bildiğim kadarıyla dinler tarafından.
Evrenin nasıl oluştuğu da bilinmiyor, yani o kadar ileri bir teknolojimiz de yok.
İki bilinmeyen var elimizde. Yaratılış olayı insanların uydurması oluyor, diğeri ile biz insanların yetersizliği yüzünden bilinmiyor.

Yani ben anlamıyorum agnostik insanları. Sanki "Tanrı ya varsa" korkusu yüzünden kafaları karışıkmış gibi geliyor. Umarım kendimi açıklayabilmişimdir.



Var ve yok zıt şeyler değiller mi?

Ben herhangi bir şey öne sürdüğüm zaman gerçekliğini kanıtlamadığım sürece o şey yok sayılmaz mı?

Genişletmek için tıkla...

Tanri ya varsa diye bir korku ya da her iki tarafa da yaranma gibi bir durum yok.
Insanlarin tasvir ettigi mitolojik tanrilarin hepsi totodan uydurma.
Fakat evrenin nasil meydana geldigi bilinmedigi icin henuz bizim tasvir dahi edemedigimiz bir guc olabilir. Bilmiyoruz.
Ben mantiksal bir acmaz goremiyorum bu dediklerimde sahsen.

364809 dedi:

Yaratılmış mi bilmiyoruz. Yaratılma fikri nereden sürüldü emin değilim, bildiğim kadarıyla dinler tarafından.
Evrenin nasıl oluştuğu da bilinmiyor, yani o kadar ileri bir teknolojimiz de yok.
İki bilinmeyen var elimizde. Yaratılış olayı insanların uydurması oluyor, diğeri ile biz insanların yetersizliği yüzünden bilinmiyor.

Yani ben anlamıyorum agnostik insanları. Sanki "Tanrı'ya varsa" korkusu yüzünden kafaları karışıkmış gibi geliyor. Umarım kendimi açıklayabilmişimdir.

Var ve yok zıt şeyler değiller mi?

Ben herhangi bir şey öne sürdüğüm zaman gerçekliğini kanıtlamadığım sürece o şey yok sayılmaz mı?

Genişletmek için tıkla...

Bizim yaratılma sebebimizin olması gerekmez miydi?