Agnostisizm saçma geliyor

ZCPS21 dedi:

İki arada bir derede kalmış duygusallar agnostisizme göz kırpıyorlar.
Duygular söz konusu olduğunda mantık aranmaz.

Genişletmek için tıkla...

Peki din ve inançlar ne kadar mantıksal olabilir?

Dinlerin kişi kazanmasındaki 1 numaralı yol mantık-dışı şeylerin gerçekleşmesi değil mi zaten? Örneğin mucizeler.

Bunlar inanç, dediğiniz gibi bir kanıt sunamazsınız. Bu kişiler genelde zaten korkudan böyle bir din seçiyorlar, kafaları çok karışık oluyor genelde. Çok araştırınca bazen bazı insanlar deliye dönüyor, ve tanrıdan korkuyorlar. Bu yüzden bir inancı benimsemiyorlar, ideolojimsi birşeyi benimsiyorlar.

Bazıları ise bunların hepsi sadece inanç olduğundan agnostikler. Yani diğer dinler genelde insani terimlerde "Belirsiz, görünmeyen bir varlık" denilen tanrıya inanıyorlar ve bu varlık belirsiz olduğundan, kanıt sunulamadığından bunlara inanmıyorlar. Tanrı varlığı da mantıksal olarak bulunmayan birşey olduğundan ve duygularımız da birşeyin bizi yarattığına inanmak istediğinden, robot gibi doğmuş olmamızı kabullenemememizden dolayı birşeye inanmak istiyor. Bu yüzden tanrı var ya da yok diyemiyorlar ve olayın içinden çekiliyorlar. Mantıken güzel bir düşünce türü.

Umarım anlatabilebilmişimdir

Jack İşte dedi:

Bunlar inanç, dediğiniz gibi bir kanıt sunamazsınız. Bu kişiler genelde zaten korkudan böyle bir din seçiyorlar, kafaları çok karışık oluyor genelde. Çok araştırınca bazen bazı insanlar deliye dönüyor, ve tanrıdan korkuyorlar. Bu yüzden bir inancı benimsemiyorlar, ideolojimsi birşeyi benimsiyorlar.

Bazıları ise bunların hepsi sadece inanç olduğundan agnostikler. Yani diğer dinler genelde insani terimlerde "Belirsiz, görünmeyen bir varlık" denilen tanrıya inanıyorlar ve bu varlık belirsiz olduğundan, kanıt sunulamadığından bunlara inanmıyorlar. Tanrı varlığı da mantıksal olarak bulunmayan birşey olduğundan ve duygularımız da birşeyin bizi yarattığına inanmak istediğinden, robot gibi doğmuş olmamızı kabullenemememizden dolayı birşeye inanmak istiyor. Bu yüzden tanrı var ya da yok diyemiyorlar ve olayın içinden çekiliyorlar. Mantıken güzel bir düşünce türü.

Umarım anlatabilebilmişimdir

Genişletmek için tıkla...

öncelikle fikrine saygı duyuyorum. lakin ben, mantıksal çerçeveden bakınca tanrının varlığının ispatlanabileceğini düşünüyorum. 3. sayfanın son mesajındaki yazıma göz atıp tekrar değerlendirirsen mutlu olurum. (böyle mesajlar biraz kaba mı kaçıyor? bu mesaj yazdığım 3. konu olduğundan biraz tecrübesizim kusuruma bakmayın)

SessizBeyit dedi:

Madem enerji yoktan var olamaz, bunu var edecek bir güç olmalı.

Genişletmek için tıkla...

Evet, termodinamiğin 1.yasasına göre öyle olmalı fakat etkinin bizim oluşturduğumuz Tanrı tarafından yapılıp yapılmadığı muamma.

Bir sürü farklı teorisi var bu olayın. Mesela büyük sıçrama, Evrim Ağacı üzerinden izlemiştim buyurun linki. Açıklama kısmında direk o bölüme geçebilirsiniz.
Evrim ağacı
Ben bunları kanıtlayamam, sende Tanrı'nın etkisini kanıtlayamazsın. Bu durumda ben ikisine de öyleymiş gibi davranmam.

Jack İşte dedi:

Bu yüzden Tanrı var ya da yok diyemiyorlar ve olayın içinden çekiliyorlar. Mantıken güzel bir düşünce türü.

Genişletmek için tıkla...

Bu inanç isteği nereden geliyor anlamıyorum.

Muhtemelen de asla anlayamayacağım. Eskiden bilgisizlikten Tanrı ve dinler oluşturup inanmışlar. Fakat şimdi teknolojimiz ve bilimimiz o zaman göre çok ileri seviyedeyken hâlâ yalnız ve çaresiz kaldığında şükür etmek için birileri olmayan şeylere dua falan etmesi bana çok değişik geliyor. Duygularını rahatlatıyor işte, üzerinde ki yükü azaltıyor, korkuyor.

Bunun daha bilgilisi agnostik oluyor. En azından Tanrı'nın varlığının kanıtlamayacağını biliyor, dinlerin kalben inanç gerektirdiğini anlayabiliyor.

Var ve yok zıt şeyler. Tanrı'nın var olduğunu kanıtlamadığın sürece yoktur.

Dediğim gibi agnostisizmi mantıklı bulsam, anlayabilsem agnostik olurdum.

@364809 evet dediğiniz gibi, var olmadığını kanıtlamadıkça yoktur. Ancak agnostik arkadaşlar daha çok olayın içinden çekilmeyi tercih ediyor, böyle dini şeylere karışmamak gibi birşey.

364809 dedi:

Bu inanç isteği nereden geliyor anlamıyorum.

Genişletmek için tıkla...

Sebebi ülkemizin genelinin (Galiba) müslüman olması, televizyonda farklı din programlarına çok yer verilmemesi, ülkenin dinini belirlermişçesine bir kanalı olması (Diyanet). İnsanlar korkuyor artık, bu şekilde şeriat bile getirilebilir mantıken insanlara aşılayarak bu duyguları. Ki bana göre bu şeriat idir, şuan birçok çocuk dinini belirli sebeplerden değiştirmek istemekte ancak malum aileleri tanrıdan korktukları için çocuklarına da bu duyguyu aşılıyorlar.

@SessizBeyit yok hocam kaba değil gayet hoş bir tavrınız var.

@SessizBeyit okudum hocam, atladığınız bir kısım var ama. Çok hızlı okudum yanlış anladıysam diye bunu yazdıktan sonra tekrar okuyacağım. Tanrı da bir enerjiye sahip değil mi, ne de olsa enerji yoktan var olmaz. Yani, tanrı da bir enerji kaynağı, onun da zamanında bir enerji kaynağı vardı demek bu. Doğru muyum?

Hmmm, tekrar okudum ve kafamda az çok oturdu hocam. Bu da biraz evrenin big bang teorisi gibi birşeyden geldiğine bağlanıyor en sonda galiba, çünkü enerji yoktan var olamaz.

Jack İşte dedi:

İnsanlar korkuyor artık, bu şekilde şeriat bile getirilebilir mantıken insanlara aşılayarak bu duyguları. Ki bana göre bu şeriat idir, şu an birçok çocuk dinini belirli sebeplerden değiştirmek istemekte ancak malum aileleri Tanrı'dan korktukları için çocuklarına da bu duyguyu aşılıyorlar.

Genişletmek için tıkla...

Aslında insan yalnız olmaktan korkar. İnsan yalnız yaşayabilecek bir varlık değildir. En eskide bile kabile yaşamı vardı. Birçok canlı için durumlar aynı tâbi.
E senin modern yaşamda yalnız kaldığın durumlar olacaktır. Bu durumda bir şeye ihtiyaç yaratıyorsun kendince, istersen Tanrı olsun istersen oyuncak bir ayı olsun. Daha fazla konuşursam konudan çıkıp psikolojiye girerim, anlamışsınızdır siz beni hocam

Jack İşte dedi:

Hmmm, tekrar okudum ve kafamda az çok oturdu hocam. Bu da biraz evrenin big bang teorisi gibi bir şeyden geldiğine bağlanıyor en sonda galiba, çünkü enerji yoktan var olamaz.

Genişletmek için tıkla...

Evet, enerji yoktan var olmaz. Fakat enerjinin kaynağı Tanrı mıdır yoksa başka bir şey midir orası da bilinmezdir.

Agnostisizm, bilinmezcilik. Bir şey ya vardır ya da yok. Bunun ortası olmaz olamaz. Ya inanırsın, ya inanmazsın. Sen agnostiksen eğer inanmıyorsun demektir. İnanmış olsan zaten var olduğunu söylersin. Aslında Tanrı var mı yok mu, ölümden sonra hayat var mı yok mu, dinler uydurma mı gerçek mi gibi soruların cevapları duygularımızla değil aklımız ile cevaplanır. Duygular insanı yanıltabilir ancak aklımız yanıltmaz. Bir yanlışı etrafındaki insanlar sürekli söylerse bir zaman sonra onun doğru olduğuna inanırsın. Duyguların bu şekilde inanmanı sağlar. Ama duygusallığı bırakıp akıl ile objektif bir şekilde düşünmeye başladığın zaman gerçekleri tekrardan görebilirsin.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak.
Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız.

Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

364809 dedi:

Aslında insan yalnız olmaktan korkar. İnsan yalnız yaşayabilecek bir varlık değildir. En eskide bile kabile yaşamı vardı. Birçok canlı için durumlar aynı tâbi.
E senin modern yaşamda yalnız kaldığın durumlar olacaktır. Bu durumda bir şeye ihtiyaç yaratıyorsun kendince, istersen Tanrı olsun istersen oyuncak bir ayı olsun. Daha fazla konuşursam konudan çıkıp psikolojiye girerim, anlamışsınızdır siz beni hocam

Genişletmek için tıkla...

Aynen öyle hocam, sığınacak kendimizden büyük şeyler arıyoruz hatta, bu da örnek verilebilir. Bence ikimiz de birbirimizi anladık hocam

Jack İşte dedi:

Yok hocam kaba değil gayet hoş bir tavrınız var.

Okudum hocam, atladığınız bir kısım var ama. Çok hızlı okudum yanlış anladıysam diye bunu yazdıktan sonra tekrar okuyacağım. Tanrı da bir enerjiye sahip değil mi, ne de olsa enerji yoktan var olmaz. Yani, Tanrı da bir enerji kaynağı, onun da zamanında bir enerji kaynağı vardı demek bu. Doğru muyum?

Hmmm, tekrar okudum ve kafamda az çok oturdu hocam. Bu da biraz evrenin big bang teorisi gibi bir şeyden geldiğine bağlanıyor en sonda galiba, çünkü enerji yoktan var olamaz.

Genişletmek için tıkla...

Öncelikle teşekkür ederim.

(Yazılarım biraz uzun kusuruma bakmayın)

Yaratılanların yani bizim bakış açımızdan bakarsak, dediğiniz doğru, her şeyin bir enerjisi olduğu gibi, Tanrı'nın da enerjisi vardır diyebiliriz.

Lakin biz zaten evrenin nasıl yoktan var olduğunu anlamaya çalışırken olağanüstü bir gücü içeri katıp "tamam, Tanrı var" diyebiliyoruz. Eğer sizin dediğiniz gibi olsaydı, o zaman Tanrı nasıl yoktan var oldu, onu yaratan kimdi, onu yaratanı yaratan kimdi gibi peş peşe sorular sıralanır gelir. Yani Tanrı bizim gibi olmamalı ki bizde bu soruyu cevaplayabilelim.

Tanrı bizim gibi, veya mutlak güçte değil, sadece bizden güçlü ve enerjisi olan bir varlık dersek, dediğim gibi sonsuz döngüyle yine bir Tanrı ararız kafamızda. İşte bu noktada mutlak güç ve yaratılmamışlık devreye giriyor. Mutlak güçte bir Tanrı evreni yaratmış demektir bu. E mutlak güçteyse ( ki adı üstünde Tanrı. Neden Tanrı'nın gücünü tartışıyoruz orasıda bir garip) yarattığı hiçbir şeye, hiçbir mekana benzememe ve zamanın içerisinde olmamayı da isteyebilir.

Zira ondan güçlü bir şey yoksa, her istediğini yapabilir ve bunu bizim aklımızın almayacağı şekilde yapıp, "inanç" kavramını ortaya çıkarabilir. Bunlar Tanrı'nın insiyatifinde olan şeyler. Mesela ateistlerin sürekli dediği şey "Tanrı varsa neden insanlar açlıktan ölüyor" birinci imtihan ve ahirette karşılığı olacak. İkinci olarak ise, bu Tanrı yani. Diyelim bizzat senle konuştu (manevi olarak) ve dedi ki ben zalimim seni de ne yaparsan yap cehenneme atacağım. E ne diyeceksin yani. Tamam kabul etme Tanrı yok de. Nereye kadar (ki zaten bu sorunun asıl cevabı imtihan ve ahiret kavramı, elbette Tanrı her istediğini yapar diyerek sıyrılamam bu konudan). ( bu arada bu yazıdaki 2. tekil şahıs sana ithafen veya buradaki herhangi birine ithafen değil bilmeni isterim.

Vesselam

@SessizBeyit anladım hocam teşekkürler, kafamda az çok oturdu. Yine bu dedikleriniz teori gibi oluyor değil mi? Yani mantıken dediğiniz gibi olsa gerek bu da teoriye düşüyor.

Aslında agnostisizm bana göre dini bir düşünce veya inanç değil, ideoloji gibi birşey. İnsanların bunu inanç olarak almaması gerek çünkü inanç yok ortada. Biliyorum mesajdan biraz ayrı ama güncelleme olarak eklemek istedim Hani mesela bir dine inanırsın ancak tanrı var mı yok mu bilmezsin gibi birşey olmalı bana göre bu, tabii bazı dinlerde şirk olabilir bu ancak böylesi daha doğru gibi.