Kur’an-ı Kerim’deki gökyüzü-yeryüzü çelişkisi

Kasım_0 dedi:

Hocam burada siz kendinizle çelişmissiniz. Geçen günkü konuda da Allah'ın iki eli nasıl olur Allah niye böyle bir şey yazmış, isterse kudret yazamaz mi demiştiniz.

Orada da Allah'ın iki eli olduğunu değil kudretinin olduğunu manasına geliyor.

Yani orayı kabul etmeyip burada nasıl kabul edip orada takildiniz.

Genişletmek için tıkla...

Ama hocam buradaki indirdik kelimesini ayette gökyüzü kelimesi geçmemesine rağmen, gökten indirdik olarak algılarsanız, o zaman elbiseleri ve bıldırcını da mı gökten indi olarak yorumlayacaksınız? Aynı kelime orada da geçiyor enzelna kelimesi.

Hazarcobann dedi:

Ama hocam buradaki indirdik kelimesini ayette gökyüzü kelimesi geçmemesine rağmen, gökten indirdik olarak algılarsanız, o zaman elbiseleri ve bıldırcını da mı gökten indi olarak yorumlayacaksınız? Aynı kelime orada da geçiyor enzelna kelimesi.

Genişletmek için tıkla...

Demir neden gökten inmiş olmasın ki?

Diğer gezegenlerde demir bolca bulunuyor mesela.

Belki gökten indirdi belki de indirmedi. Yani bu kadar takılacak bir şey yok hocam.

Böyle böyle hiçbirşeyin içinden çıkamayız ki.

Aytemiz dedi:

1. si kuran sadece indiği zamanı kapsamaz evrenseldir hem zaman olarak hem ırklar olarak. Sen sadece 6 ayı 500'lü yıllar için konuşamazsın ama bu da demek olmuyor ki bu ifadeyi modern zaman için kullansın. Yani o zamanlarda da 6 aylıkken bebek doğabiliyormuş bunun için modern tıp falan gerekmiyormuş anlaşılan o ki. 2. si hadi indirdik konusunda haklısın diyelim hocam. O zaman mesela rum suresi 3. ayette nasıl dünyanın en alçak noktasını bilebiliyor en basitinden madem siz bir yeri seçip tartıştınız bende bunu tartışmak istiyorum. Ya da evrenin genişleme olayını.

Genişletmek için tıkla...

Dostum bu ayet o zaman indiğinde insanlar bu ayeti biliyordu. Demek ki o zaman içinde 6 ay diyor. Anlaşılan o zaman 6.aylık bebek doğabiliyormuş diyorsun modern tıp gerekmiyormuş diyorsun. Alakası bile yok. Şu an bile 6.ay doğan bebeklerde ciddi risk sorunları var. Küvez şart bebeğin emme refleksi o aylarda gelişmediği için serum açılması lazım anne göğsünü ememez. Yani sağlıklı olan 9 iken 6 yazılmasının ne mantığı var. Yarın bir gün modern tıp bu minimum yaşanabilir doğum sınırını 5 aya indirebilirse o zaman ayetide mi 5'e çevireceksin.

Kasım_0 dedi:

Demir neden gökten inmiş olmasın ki?

Diğer gezegenlerde demir bolca bulunuyor mesela.

Belki gökten indirdi belki de indirmedi. Yani bu kadar takılacak bir şey yok hocam.

Böyle böyle hiçbirşeyin içinden çıkamayız ki.

Genişletmek için tıkla...

Mesele demirin gökten inmiş olması veya olmaması değil belki de gerçekten gökten inmiştir. Bizim tartıştığımız bunun ayette geçmiyor oluşu. Ayette diyor ki;

Biz demiri de indirdik(size bahşettik/size verdik)onda büyük bir kuvvet ve insanlar için faydalar vardır.(hadid 25)

Ayette gökten indiği yazmıyor indirdik kelimesi geçiyor sadece. O kelimenin ismide enzelna. Bende diyorum ki eğer bu indirdik kelimesini gökten geldi olarak yorumlayacaksan, aynı kelimenin geçtiği elbise ve bıldırcın indirdik dediğinde niye gökten indirildi olarak yorumlamıyorsun? Demek ki indirdik kelimesi yukarıdan aşağı gökten yere indi manasına değil, size verdik, size bahşettik manasında kullanılmıştır. Aksi takdirde elbiseler ve bıldırcın da gökten gelmiş olur bu sefer.

Hazarcobann dedi:

Ayette gökten indiği yazmıyor indirdik kelimesi geçiyor sadece. O kelimenin ismide enzelna. Bende diyorum ki eğer bu indirdik kelimesini gökten geldi olarak yorumlayacaksan, aynı kelimenin geçtiği elbise ve bıldırcın indirdik dediğinde niye gökten indirildi olarak yorumlamıyorsun? Demek ki indirdik kelimesi yukarıdan aşağı gökten yere indi manasına değil, size verdik, size bahşettik manasında kullanılmıştır. Aksi takdirde elbiseler ve bıldırcın da gökten gelmiş olur bu sefer.

Genişletmek için tıkla...

Çünkü bıldırcın ve elbisenin gökten inmesi bana saçma gelirdi. Ama demiri gökten indirebilir buna şaşırmam.

Ya da elbiseyi ve bıldırcını da gökten indirmiş olabilir niye indiremesin ki sonuçta Allah sonsuz güç sahibi.

İsterse gökten indirir isterse yerden çıkartır.

Ben takılmam böyle şeylere.

Aytemiz dedi:

1. si kuran sadece indiği zamanı kapsamaz evrenseldir hem zaman olarak hem ırklar olarak. Sen sadece 6 ayı 500'lü yıllar için konuşamazsın ama bu da demek olmuyor ki bu ifadeyi modern zaman için kullansın. Yani o zamanlarda da 6 aylıkken bebek doğabiliyormuş bunun için modern tıp falan gerekmiyormuş anlaşılan o ki. 2. si hadi indirdik konusunda haklısın diyelim hocam. O zaman mesela rum suresi 3. ayette nasıl dünyanın en alçak noktasını bilebiliyor en basitinden madem siz bir yeri seçip tartıştınız bende bunu tartışmak istiyorum. Ya da evrenin genişleme olayını.

Genişletmek için tıkla...

Evrenin genişlemesi de keza aynı şekilde kuranda geçmez. Bunu bilim yeni keşfettiği için manayı o yönde çarpıtmışlardır. Madem kuran bilimden önce biliyordu bilim keşfetmeden önce söyleseydi ya? Ayetin eski versiyon ve tefsirlerine bakarsan orijinalinin aslında şu olduğunu anlayacaksın. Bu da en güvenilir islam alimlerinden elmalılı'nın meali;

Biz göğü kudretimizle bina ettik. Hiç şüphesiz biz, çok genişlik ve kudret sahibiyiz.(zariyat 47)

Hazarcobann dedi:

Evrenin genişlemesi de keza aynı şekilde kuranda geçmez. Bunu bilim yeni keşfettiği için manayı o yönde çarpıtmışlardır. Madem kuran bilimden önce biliyordu bilim keşfetmeden önce söyleseydi ya? Ayetin eski versiyon ve tefsirlerine bakarsan orijinalinin aslında şu olduğunu anlayacaksın. Bu da en güvenilir İslam alimlerinden elmalılı'nın meali;

Biz göğü kudretimizle bina ettik. Hiç şüphesiz biz, çok genişlik ve kudret sahibiyiz.(zariyat 47)

Genişletmek için tıkla...

Biz onu genişleteniz. Genişliğe sahibiz anlamına geliyor son kısım.

Evrenin genişlemesini gayet de söylüyor.

Kasım_0 dedi:

Çünkü bıldırcın ve elbisenin gökten inmesi bana saçma gelirdi. Ama demiri gökten indirebilir buna şaşırmam.

Ya da elbiseyi ve bıldırcını da gökten indirmiş olabilir niye indiremesin ki sonuçta Allah sonsuz güç sahibi.

İsterse gökten indirir isterse yerden çıkartır.

Ben takılmam böyle şeylere.

Genişletmek için tıkla...

E hocam bu kusursuz Allah yani o zaman istese her şeyi gökten indirir. Şunu demeye getiriyorum. E o zaman demire de indirdik demesinin mucizevi bir yanı kalmıyor çünkü sende gördün diğer ayetlerde kuran zaten her şeye indirdik diyor. Sadece demire indirdik dese anlarım ona lafım yok, ama sen bıldırcın ve elbiseye de indirdik dersen olmaz. Bunun bugün ki takım elbiseler kıravatlar marstan geldi demekle aynı şey yani.

Hazarcobann dedi:

E hocam bu kusursuz Allah yani o zaman istese her şeyi gökten indirir. Şunu demeye getiriyorum. E o zaman demire de indirdik demesinin mucizevi bir yanı kalmıyor çünkü sende gördün diğer ayetlerde kuran zaten her şeye indirdik diyor. Sadece demire indirdik dese anlarım ona lafım yok, ama sen bıldırcın ve elbiseye de indirdik dersen olmaz. Bunun bugün ki takım elbiseler kıravatlar marstan geldi demekle aynı şey yani.

Genişletmek için tıkla...

Evet dediğiniz gibi isterse her şeyi gökten indirebilir. Bu bir inanç meselesi. Benim inanmam için böyle bir mucizeye ihtiyacım yok ki zaten tonlarca mucize var.

Elbiseyi veya bıldırcını da indirebilir sonsuz güç sahibi bir varlıktan bahsediyoruz sonuçta.

Kasım_0 dedi:

Biz onu genişleteniz. Genişliğe sahibiz anlamına geliyor son kısım.

Evrenin genişlemesini gayet de söylüyor.

Genişletmek için tıkla...

Klasik tefsirlerde(örneğin taberî, râzî, ibn kesîr)bu ayeti genellikle “biz göğü güçlü bir kudretle yarattık” ve “biz çok geniş kudret sahibiyiz” şeklinde mecazi anlamda açıklar, bunun sebebi de;

Ayette geçen'mûsiûn' kelimesidir. Kelimenin kökü و س ع (v-s-ʿ) olup, “genişlik, bolluk, kudret, imkan” anlamları taşır.'mûsi'kelimesi genelde “çok kudretli, bol nimet sahibi” anlamında kullanıldığından 3 büyük klasik İslam alimleri'de bu ayeti bu şekilde yorumlamışlardır.

Hazarcobann dedi:

Klasik tefsirlerde(örneğin taberî, râzî, ibn kesîr)bu ayeti genellikle “biz göğü güçlü bir kudretle yarattık” ve “biz çok geniş kudret sahibiyiz” şeklinde mecazi anlamda açıklar, bunun sebebi de;

Ayette geçen'mûsiûn' kelimesidir. Kelimenin kökü و س ع (v-s-ʿ) olup, “genişlik, bolluk, kudret, imkan” anlamları taşır.'mûsi'kelimesi genelde “çok kudretli, bol nimet sahibi” anlamında kullanıldığından 3 büyük klasik İslam Alimleri'de bu ayeti bu şekilde yorumlamışlardır.

Genişletmek için tıkla...

Şuradaki yazılanları okuyabilir misiniz?