Allah her şeyi biliyorsa sınavın amacı ne?

Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
Dediğim gibi filmdeki senaryo bellidir ve dışına hiçbir karakter çıkamaz. Film mantığıyla gidersek Tanrı zaten senaryoyu yazmıştır ve bizde oyuncu gibi onun istediği şekilde davranıyoruzdur. Örneği kesin bir senaryoya sahip herhangi bir şeyden verirseniz her türlü aynı mantık çıkacaktır. Cennet ve cehenneme kimin gideceği biliyorsa bizi hala sınıyorsa evet bu saçma, üstün varlık insanların itiraz etmemeleri için gerekli değişikliği yapar ve atar. Bana bunu düşünme hakkı vermez ise ben bir anda bunu akıl edipte itiraz edemem mantıken.
Film örneğin de senaryo ve kimin ne yapacağı bellidir ve kimse kendi seçimleriyle bunun dışına çıkamaz. Bakın dediğim gibi yazarken başka işle meşguldum yanlışlık yapmış olabilirim. O yüzden o örnek üzerinden konuşmaya devam etmeyelim. Allah sonucu biliyor seçimleri belirlemiyor. Tekrar diyorum bilmekle zorlamak farklı kavramlardır. Şuan da gelip de bu konuları burada konuşmamız, birimizin teist diğerimizin ateist bakış açısıyla yorumlaması özgür iradedir. İkimizin de sonunun önceden bilinmesi bu seçimlerimizi elimizden almıyor. Önemli olan süreçtir sonuç değildir. Allah bunu değiştirmez çünkü değiştirse ortada özgür irade olmazdı.
 
Film örneğin de senaryo ve kimin ne yapacağı bellidir ve kimse kendi seçimleriyle bunun dışına çıkamaz. Bakın dediğim gibi yazarken başka işle meşguldum yanlışlık yapmış olabilirim. O yüzden o örnek üzerinden konuşmaya devam etmeyelim. Allah sonucu biliyor seçimleri belirlemiyor. Tekrar diyorum bilmekle zorlamak farklı kavramlardır. Şuan da gelip de bu konuları burada konuşmamız, birimizin teist diğerimizin ateist bakış açısıyla yorumlaması özgür iradedir. İkimizin de sonunun önceden bilinmesi bu seçimlerimizi elimizden almıyor. Önemli olan süreçtir sonuç değildir. Allah bunu değiştirmez çünkü değiştirse ortada özgür irade olmazdı.
Süreci başlatan, devam ettiren ve bitirende Allah ise zaten her şeyi o belirlemiş oluyor. Bana bir seçim sunmuyor, ne yapacağımı kesin olarak biliyorsa zaten o kararı verecek benide şekillendiren odur. Allah beni böyle yaratmış ve ben inanmıyor isem bunu belirleyen Tanrı beni niye yakmak istiyor? Özgür irade olması için bir şeyin belirlenmemiş olması gerekmektedir, bugün markete gidince 2 markadan hangisini alacağımı da Tanrı belirliyor çünkü her şeyi o yaratıyor.
 
Hocalarım daha cevap yazmak istemiyorum bu konuya. 2 taraf da kendisini mantıklı buluyor çünkü 2 taraf da farklı bakış açılarından bakıyor. Bu konu hiç bir zaman net sonuca varmaz hem bura da hem genel olarak Dünya da. 3 sayfadır aynı şeyi söylüyorum sıkıldım artık.
 
Dediğinizi anladım zaten. Ama ben aslında bundan söz ediyorum:

Her zaman var olan diyerek zamanın içine almış oluyorsunuz zamanı o yarattıysa nasıl içinde? Çelişkili cümle yani.

Hocam kısaca şunu demek istiyorum zamanın dışında bir varlığı bir de sonsuzluğunda ötesinde bir şeyin zerresini anlayamayız bu yüzden kendi uydurduğumuz mantık kılıflarına yerleştirebiliriz anca.
 
Her zaman var olan diyerek zamanın içine almış oluyorsunuz zamanı o yarattıysa nasıl içinde? Çelişkili cümle yani.

Hocam kısaca şunu demek istiyorum zamanın dışında bir varlığı bir de sonsuzluğunda ötesinde bir şeyin zerresini anlayamayız bu yüzden kendi uydurduğumuz mantık kılıflarına yerleştirebiliriz anca.

Onu diyorum zaten. Tanrı, zamanın dışında olmak zorundadır.
 
Onu diyorum zaten. Tanrı, zamanın dışında olmak zorundadır.

Mantıken müslümanlıkta bahsedilen Allah kavramı kendisi ile çelişir. O kadar yüce varlık her şeyi yaratan zaman, ışık hızı, bütün evrenler algımızın dışındaki trilyonlarca şey. Böyle bir varlık senin ile neden uğraşsın onun gözünde yoksun bile. Biz bile tek hücreli canlıları umursamıyoruz haberimiz bile olmuyor. Böyle bir varlığın gözünde biz daha beter olurduk.
 
Mantıken müslümanlıkta bahsedilen Allah kavramı kendisi ile çelişir. O kadar yüce varlık her şeyi yaratan zaman, ışık hızı, bütün evrenler algımızın dışındaki trilyonlarca şey. Böyle bir varlık senin ile neden uğraşsın onun gözünde yoksun bile. Biz bile tek hücreli canlıları umursamıyoruz haberimiz bile olmuyor. Böyle bir varlığın gözünd biz daha beter olurduk.

Kendini Allah ile aynı seviyeye koyarak biz "önemsemiyoruz bile" diyerek önemsemek kavramının içine aldın Allah'ı.
 
Sen, Tanrı'nın ne bildiğine bakarak karar vermezsin. Sen, önündeki seçeneklere, vicdanına ve aklına göre karar verirsin. Senin eylemlerin, senin özgür iradenin ürünüdür.

Hayir, cunku yapmamayi tercih etseydin o bilemiyor olmayacakti. Milyonlarca tercih ve o tercihlerden birinin secilmesi durumunda ortaya cikan milyonlarca ikinci tercih seklinde gidecek sonsuz kirilimlari 0 hatayla bilen bir guc varsa kimse bir sey tercih etmiyor demektir.

"O sadece gozlemci, sen tercih ediyorsun" demek oyun parkindasiniz, kendi capinizda oynadiginizi saniyorsunuz ama aslinda parki da oyuncaklari da sizi de o programladi demek ile ayni sey.
 
Kendini Allah ile aynı seviyeye koyarak biz "önemsemiyoruz bile" diyerek önemsemek kavramının içine aldın Allah'ı.
Kitlesel yok oluşlar hakkında ne düşünüyorsunuz? Sonsuz merhametli Tanrı neden bilinç bile sahibi olmayan canlıları yok etmekten zevk alıyor? Hani insana katkısı var desek insana da bir katkısı yok bu yok oluşların.
 
Mantıken müslümanlıkta bahsedilen Allah kavramı kendisi ile çelişir. O kadar yüce varlık her şeyi yaratan zaman, ışık hızı, bütün evrenler algımızın dışındaki trilyonlarca şey. Böyle bir varlık senin ile neden uğraşsın onun gözünde yoksun bile. Biz bile tek hücreli canlıları umursamıyoruz haberimiz bile olmuyor. Böyle bir varlığın gözünde biz daha beter olurduk.
Senin tek hücreli canlılaları umursamıyor olman onları yaratmadığından kaynaklanıyor. Sen yaratmadığın birşeyi umursama bilincinde olamazsın zaten. Aslında kendiyle çelişen sensin.Seninle uğraşmasına gelince, yarattığı şeyler içinde irade verdiği tek varlık sensin. Saydığın yıldızlar evrenler vesaire iradesi aklı olan şeyler değiller. Baktığın zaman irade ve akıl sahibi olduğun için sen hepsinden üstünsün. 1 tonluk kayayı tek başına kaldıramazsın, bu kayanın senden daha üstün olduğu anlamına gelmiyor, ama o kayayı kaldırmak için aklını ve yeteneklerini kullanarak birşeyler geliştirirsin. Ama kaya senin yanına gelip seni kaldırmak için birşeyler geliştiremez.

Kitlesel yok oluşlar hakkında ne düşünüyorsunuz? Sonsuz merhametli Tanrı neden bilinç bile sahibi olmayan canlıları yok etmekten zevk alıyor? Hani insana katkısı var desek insana da bir katkısı yok bu yok oluşların.
Yok oluş senin tabirinde olan birşey. Öyle ise bile Allahın yok etmekten zevk aldığına dair kanıtın nedir ? Mesela biri öldüğünde Allahın bundan zevk aldığını nerden anladın? Neye şahit oldun ne gördün? Ne kadar çelişkili konuşuyorsunuz. Görmediğin duymadığın üstüne üstük inanmadığın bir Tanrının yok oluştan veya ölümden zevk aldığını söylüyorsun bunu nasıl görüyorsun ? Gerçekten çok komik.
 
Son düzenleme:
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Technopat Haberler

Geri
Yukarı