Tanrının bir kişiliği olsaydı nasıl olurdu?

Biraz aşıcam kendimi fakat Din dediğimiz şey toplumu kontrol etme yönteminden başka bir şey değildir. Bir kağıda göremediğimiz varlığın en yüce olduğunu, kendisinin ona en yakın olduğu kişi olarak iddaa ederek insanlar inanıyor ve düzen sağlanıyor. Kötü bir şey değil, din olmasaydı kapını kırıp seni öldürebilirlerdi. Ceza alsa ne olucak? sen öldün zaten. Tanrı korkusu olduğu için insanlar bazı eylemlere yeltenemiyorlar. En etkili 4 Kitabı'da hepimiz biliyoruz.

Bakış açımı anladıysanız şimdi yorumunuza cevap olarak, insanlara baskı olduğunu düşünüyorum.(Tevrat'a inanan) gayet mantıklı. İyilik çözüm değildir bazen insanları kontrol altında tutmak için korku faktörünü kullanmamız gerekir. Hapishane gibi ortamlarda çok uygulanır.

Bu sebeple eğer gerçekten Tanrı varsa, iyi olduğumuz sürece ruhumuza zarar geleceğini düşünmüyorum. Yoksa zaten boşluk, kimse bilmiyor. Bu yüzden bu konu hakkında düşünmenin pek yararlı ve mantıklı olacağını düşünmüyorum.
Öncelikle bu yazdıklarının tamamı senin kendi fikrin. Tanrı tabii ki yarattıklarında düzen ister. Ama bu düzen talebi bir insan ürünü değil, Tanrı'nın öz isteğidir. Ki başlangıçta da zaten öyleydi ama bu düzeni kabul etmeyip bozan bizleriz. "Dinler düzen sağlıyor. Din olmasaydı biri kapını kırıp seni öldürebilirdi" demişsin. Dinler insanların vicdanlarını değiştirmez bunu değiştiren, yön veren İnsanın kendisidir. Örneğin iskandinavya ülkerinde genel olarak ateizm yaygın ama suç oranları çok düşük. Demek ki din insanların vicdanında büyük bir etkiye sahip değilmiş. Bu, bireyin kendi vicdanı ile ilgili bir konu. Şu an dünyanın bu durumda olmasının sebebi de Tanrı değil. Tam tersi biz, insanlarız. Çünkü Tanrı başlangıçta böyle yaratmamıştı.

"Tanrı varsa, iyi olduğumuz sürece ruhumuza zarar geleceğini düşünmüyorum. " Bu sözüne de katılmıyorum. Kime göre iyisin? Kime göre kötüsün? Tamamen göreceli. Çok sık duyuyorum bunu, "Ben iyi biriyim, kötülük de etmiyorum, adam öldürmedim, hırsızlık da yapmadım daha ne olsun." Ama hala içimizde kötü düşünceler, öfke, bencillik gibi şeyler olduğu sürece yaptığımız iyilikler veya "iyi biri" olmamız bir fayda sağlamıyor, tüm bunlar kötü düşüncelerin, kötülüğün üstünü de örtmüyor. İyi biri olmamız, yaptığımız iyilikler bizi kurtarmıyor. Tanrı şöyle diyor:

“Doğru kimse yok, tek kişi bile yok.
Anlayan kimse yok,
Tanrı'yı arayan yok.
Hepsi saptı,
Tümü yararsız oldu.
İyilik eden yok, tek kişi bile!
Romalılar 3:10-12

Tanrı'ya göre Dünya üzerinde ben iyiyim diyebilecek tek kişi bile yok. En iyi insan bile mutlaka bir gün birine öfkelenebiliyor. Bir kutsallık yok. Tüm bunların dışında Tanrı konusu zaten teolojik bir konu. Ne ben varlığını sana tam anlamıyla ispat edebilirim ne de sen yokluğunu ispat edebilirsin. Tamamen imana dayalı.
Bu arada maalesef Türkiye'de bilinen bir yanlışı da düzeltmek istiyorum. 4 Adet kitap yok. Tevrat, Zebur ve İncil üç farklı kitap değil birbirlerinin devamı olan tek bir kitaptır. Zebur, Tevrat'ın devamı. İncil ise Tevrat ve Zebur'un devamıdır. Buna teolojide Kutsal Kitap(Tevrat, Zebur, İncil) deniliyor. Kuran-ı Kerim ise bu kitaptan ayrılan başlı başına ayrı ve farklı bir kitaptır.
Herhangi bir tanrıyı soruyorum. Diyorum ki hayatınıza bir bakın tanrının nasıl bir düzenini görüyorsunuz buna göre tanrıya kişilik yükleyin.
Tanrı kendini bize açıklamadığı sürece O'nun karakteri, kişiliği hakkında çevremize veya hayatımıza bakarak bir fikir belirtemeyiz. Ancak tahminde bulunabiliriz.
 
Son düzenleme:
Herhangi bir tanrıyı soruyorum. Diyorum ki hayatınıza bir bakın tanrının nasıl bir düzenini görüyorsunuz buna göre tanrıya kişilik yükleyin.

O zaman ilk bir tanrı var mı yok mu onu sorgulamamız lazım. Çünkü illa şu anlık cevap veremediğimiz soruları "he ben bunun nasıl olduğunu bilmiyorum o zaman kesin bir yaratıcı var" demek bana göre saçma olur. O zaman konu semavi dinlere giriyor çünkü semavi dinlerdeki tanrının bir kişiliği var en basiti seni yaratıyor, sana irade veriyor, özgür düşünce hakkı veriyor ama istisnasız o'na tapmanı istiyor. Tapmazsanda sana sonsuz acı çektireceğini söylüyor. Bu da bana göre narsist ve sadist oluyor tanrı.
 
Öncelikle bu yazdıklarının tamamı senin kendi fikrin. Tanrı tabii ki yarattıklarında düzen ister. Ama bu düzen talebi bir insan ürünü değil, Tanrı'nın öz isteğidir. Ki başlangıçta da zaten öyleydi ama bu düzeni kabul etmeyip bozan bizleriz. "Dinler düzen sağlıyor. Din olmasaydı biri kapını kırıp seni öldürebilirdi" demişsin. Dinler insanların vicdanlarını değiştirmez bunu değiştiren, yön veren İnsanın kendisidir. Örneğin iskandinavya ülkerinde genel olarak ateizm yaygın ama suç oranları çok düşük. Demek ki din insanların vicdanında büyük bir etkiye sahip değilmiş. Bu, bireyin kendi vicdanı ile ilgili bir konu. Şu an dünyanın bu durumda olmasının sebebi de Tanrı değil. Tam tersi biz, insanlarız. Çünkü Tanrı başlangıçta böyle yaratmamıştı.

"Tanrı varsa, iyi olduğumuz sürece ruhumuza zarar geleceğini düşünmüyorum. " Bu sözüne de katılmıyorum. Kime göre iyisin? Kime göre kötüsün? Tamamen göreceli. Çok sık duyuyorum bunu, "Ben iyi biriyim, kötülük de etmiyorum, adam öldürmedim, hırsızlık da yapmadım daha ne olsun." Ama hala içimizde kötü düşünceler, öfke, bencillik gibi şeyler olduğu sürece yaptığımız iyilikler veya "iyi biri" olmamız bir fayda sağlamıyor, tüm bunlar kötü düşüncelerin, kötülüğün üstünü de örtmüyor. İyi biri olmamız, yaptığımız iyilikler bizi kurtarmıyor. Tanrı şöyle diyor:

“Doğru kimse yok, tek kişi bile yok.
Anlayan kimse yok,
Tanrı'yı arayan yok.
Hepsi saptı,
Tümü yararsız oldu.
İyilik eden yok, tek kişi bile!
Romalılar 3:10-12

Tanrı'ya göre Dünya üzerinde ben iyiyim diyebilecek tek kişi bile yok. En iyi insan bile mutlaka bir gün birine öfkelenebiliyor. Bir kutsallık yok. Tüm bunların dışında Tanrı konusu zaten teolojik bir konu. Ne ben varlığını sana tam anlamıyla ispat edebilirim ne de sen yokluğunu ispat edebilirsin. Tamamen imana dayalı.
Bu arada maalesef Türkiye'de bilinen bir yanlışı da düzeltmek istiyorum. 4 Adet kitap yok. Tevrat, Zebur ve İncil üç farklı kitap değil birbirlerinin devamı olan tek bir kitaptır. Zebur, Tevrat'ın devamı. İncil ise Tevrat ve Zebur'un devamıdır. Buna teolojide Kutsal Kitap(Tevrat, Zebur, İncil) deniliyor. Kuran-ı Kerim ise bu kitaptan ayrılan başlı başına ayrı ve farklı bir kitaptır.

Tanrı bize açıklamadığı sürece O'nun karakteri, kişiliği hakkında çevremize veya hayatımıza bakarak bir fikir belirtemeyiz. Ancak tahminde bulunabiliriz.
Benim fikrim olduğu belirttim zaten. Yön veren insanın kendisidir demişsiniz fakat anlamak istemiyorsunuz herhalde, Din yıllardır var. Aileniz size aşıladı bunu zaten. Kapı kırıp birisini öldürmenin yanlış olduğunu biliyorsunuz.
Başka bir saçmalık, devam kitabıymış. Ben kitaplara değil, Tanrıya inanmayı savunuyorum. Tanrı'nın kendisi önüme gelip ben 4 kitap getirdim, sequel yaptım sonra ekstra kuran'ı getirdim demesi lazım ki inanıyım. Kötü düşüncelerin kaynağı çevremiz ve ailemizdir. Seni köpekler yetiştirse köpek gibi davranırsın. Katil yetiştirse katil olursun. Bu kadar basit. Yaratan bize akıl verdi, imkan verdi isteyen doğru olanı seçer olayıda saçmadır.
Bakın bu uzar hiç gerek yok. Hepimiz inanmak istediğimiz şeylere inanıyoruz, görmek istediğimiz şeyleri görüyoruz. O yüzden bilmişlik taslamaya ve yanlış düzeltmeye gerek yok. Ateizm suç oranları düşük diyorsun. Bu o ülkenin yönetimi ile alakalı. Din ve yönetim doğru şekilde birleşirse 1 haber bile duyamazsın. Ama olmaz. Polisler çalışmak zorunda. Düzeni bozan insanlar ise tanrı tek parmağıyla düzeltir.
 
Kötü düşüncelerin kaynağı çevremiz ve ailemizdir. Seni köpekler yetiştirse köpek gibi davranırsın. Katil yetiştirse katil olursun. Bu kadar basit.

Yani biz düşünemeyen, aciz varlıklarız öyle mi?

Hepimiz inanmak istediğimiz şeylere inanıyoruz, görmek istediğimiz şeyleri görüyoruz.

Kendinle çelişiyorsun şimdi de. Yani bir insan zoruna giden şeyleri reddetmek için en fazla bu kadar tutarsız olur herhalde.

Konudaki diğer mesajlarınıza da ayrıca baktım; yok dinler insanları kontrol etmek için varmış da. Böyle bir genelleme olamaz. Ancak çocuk kandırırsın bunlarla.
 
Yani biz düşünemeyen, aciz varlıklarız öyle mi?



Kendinle çelişiyorsun şimdi de. Yani bir insan zoruna giden şeyleri reddetmek için en fazla bu kadar tutarsız olur herhalde.

Konudaki diğer mesajlarınıza da ayrıca baktım; yok dinler insanları kontrol etmek için varmış da. Böyle bir genelleme olamaz. Ancak çocuk kandırırsın bunlarla.

Mimiğim oynadı. Genelleme yapmadım kendi fikrim olduğunu söyledim. İnanmak zorunda değilsin. Düşünebiliriz evet, ama yoğunlaştığımız şeyin zaman kaybı olduğunu düşünüyorum.
 
Benim fikrim olduğu belirttim zaten. Yön veren insanın kendisidir demişsiniz fakat anlamak istemiyorsunuz herhalde, Din yıllardır var. Aileniz size aşıladı bunu zaten. Kapı kırıp birisini öldürmenin yanlış olduğunu biliyorsunuz.
Başka bir saçmalık, devam kitabıymış. Ben kitaplara değil, Tanrıya inanmayı savunuyorum. Tanrı'nın kendisi önüme gelip ben 4 kitap getirdim, sequel yaptım sonra ekstra kuran'ı getirdim demesi lazım ki inanıyım. Kötü düşüncelerin kaynağı çevremiz ve ailemizdir. Seni köpekler yetiştirse köpek gibi davranırsın. Katil yetiştirse katil olursun. Bu kadar basit. Yaratan bize akıl verdi, imkan verdi isteyen doğru olanı seçer olayıda saçmadır.
Bakın bu uzar hiç gerek yok. Hepimiz inanmak istediğimiz şeylere inanıyoruz, görmek istediğimiz şeyleri görüyoruz. O yüzden bilmişlik taslamaya ve yanlış düzeltmeye gerek yok. Ateizm suç oranları düşük diyorsun. Bu o ülkenin yönetimi ile alakalı. Din ve yönetim doğru şekilde birleşirse 1 haber bile duyamazsın. Ama olmaz. Polisler çalışmak zorunda.
Birisinin kapısını kırıp onu öldürmenin yanlış olduğunu bilmek için bir dine ihtiyacın yok. Hiç inançlarla yan yana olmamış bir birey bile bunun yanlış olduğunu kendi vicdanıyla kavrayabilir. Bunu anlayabilmişsinizdir umarım. Ayrıca saçmalık demişsiniz bana saygı duymak düşer. Tanrı ise şöyle cevap veriyor.

Çünkü Tanrı’nın “saçmalığı” insan bilgeliğinden daha üstün, Tanrı’nın “zayıflığı” insan gücünden daha güçlüdür. 1. Korintliler 1:25

Ayrıca bir belirti istemişsiniz, Tanrı karşıma çıkmalı ki ona inanayım diyorsunuz. Ama acaba hiç düşündünüz mü Tanrı'nın karşısına çıkabilecek kadar Kutsal mıyız? Bir yerde Tanrı günahtan iğrenir diyordu. Peki hangimiz günah işlemiyoruz ki? Tanrı'nın yüzüne nasıl bakabiliriz? Gün içinde bile belki onlarca günah işliyoruz. Kısaca Tanrı bize görünüp kendini ispat etmek zorunda değil ki zaten bunu hak etmiyoruz da. Biz de onun karşısına çıkabilecek kadar kutsal, pak ve O'na eşit değiliz.
 
Birisinin kapısını kırıp onu öldürmenin yanlış olduğunu bilmek için bir dine ihtiyacın yok. Hiç inançlarla yan yana olmamış bir birey bile bunun yanlış olduğunu kendi vicdanıyla kavrayabilir. Bunu anlayabilmişsinizdir umarım. Ayrıca saçmalık demişsiniz bana saygı duymak düşer. Tanrı ise şöyle cevap veriyor.

Çünkü Tanrı’nın “saçmalığı” insan bilgeliğinden daha üstün, Tanrı’nın “zayıflığı” insan gücünden daha güçlüdür. 1. Korintliler 1:25

Ayrıca bir belirti istemişsiniz, Tanrı karşıma çıkmalı ki ona inanayım diyorsunuz. Ama acaba hiç düşündünüz mü Tanrı'nın karşısına çıkabilecek kadar Kutsal mıyız? Bir yerde Tanrı günahtan iğrenir diyordu. Peki hangimiz günah işlemiyoruz ki? Tanrı'nın yüzüne nasıl bakabiliriz? Gün içinde bile belki onlarca günah işliyoruz. Kısaca Tanrı bize görünüp kendini ispat etmek zorunda değil ki zaten bunu hak etmiyoruz da. Biz de onun karşısına çıkabilecek kadar kutsal, pak ve O'na eşit değiliz.
Evet doğru bir nokta. Vicdanın din ile yan yana geldiğini elbet görmüşsünüzdür. Fakat din olduğu için intihat etmeyen insanlar tanıyorum.
Bakın aynı hatayı yapıyorsunuz, eğer varlığına inanıyorsanız Tanrı'nın karşısına çıkabilecek kadar kutsal mıyız diyerek konuyu kilitlemiş oluyorsunuz zaten. Eğer felsefe yapıyorsak, sonsuza kadar bunu tartışabiliriz.
Sizin düşüncenizden ilerlersek Tanrı var, fakat kutsal değiliz çıkamıyoruz olur ve yolumuza devam ederiz.
Felsefe yaparsak, Neden kutsal değiliz? onca insan arasından 1 kişi bile mi kutsal değil? gibi milyonlarca soru çıkar.
Saygımı bozduğum için özür dilerim, kendimi kaybettim. Dediğim gibi, insan inanmak istediğine inanır. Bu tarz düşünceler bir sonuca varmadığı için tatmin olamayız bu yüzden gereksiz olduğunu düşünüyorum.
İyi forumlar.
 

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Technopat Haberler

Geri
Yukarı