Bitlis'te başıboş köpekler tarafından ısırılan ve kuduz olan 12 yaşındaki çocuk hayatını kaybetti

Finisterre dedi:

Hayvanlar daha değerlidir demedim.

Genişletmek için tıkla...

Arkham Kn1ght dedi:

Daha düne kadar hümanist takılmıyor muydun sen, ne ara bir köpeğin hayatının bir çocuğun hayatı ile eşit kıymete sahip olduğunu savunur oldun anlamıyorum ki?

Genişletmek için tıkla...

"Hayvanlar daha değerlidir dedin." diyen oldu mu? Daha yazdıklarımı doğru dürüst okumayı becerememişsin. Yazdığın şeyler de bir cevap değil, konuyu saptırmışsın sadece. Bir şey yazıldıktan sonra sakin sakin okuyup daha sonra cevap yazmak önemlidir.

Finisterre dedi:

• Atatürkçü düşünceleri sonuna kadar destekliyorum, sonuna kadar da Atatürkçüyüm. Bunu yargılayacak kişi de sen değilsin.
• TİP'i destekliyorum, evet.

Genişletmek için tıkla...

Hem Atatürkçü olduğunu iddia edip hem de Türk ve Atatürk düşmanı olan HDP denen partiyle ittifak yapan bir partiyi destekediğini söylüyorsun yani. Önceden yazdığım "Sen daha kendin neyi desteklediğini bilmiyorsun." cümlemi kendi kendine doğrulamış oldun. Anayasadaki Türklük kavramı yanlış bulduğunu söyleyen birinin Atatürkçü olduğunu iddia etmesi bana gülünç geliyor. Belli bir duruşa sahip olmanı öneririm, her tuşa basarak olmuyor bu işler.

Arkham Kn1ght dedi:

Hem Atatürkçüyüm hem de Türk ve Atatürk düşmanı HDP ile ittifak yapan bir partiyi destekliyorum diyorsun yani. Önceden yazdığım "Sen daha kendin neyi desteklediğini bilmiyorsun." cümlemi kendi kendine doğrulamış oldun.

Genişletmek için tıkla...

Bu mantıkla oy vereceğin bir parti bulamazsın. Siyaset bembeyaz bir sayfa olma iddiasında bulunmadı hiçbir zaman. CHP destekliyorum diye Saadet Partili olmadığım gibi TİP destekliyorum diye HDP'li de olmuyorum. Siyasi oluşumlardır bunlar, kan kardeşliği değil. Bu partileri fazla anlamlı kılmak için bir girişimim yok, oyumu kullanıp çekilip gideceğim.

Arkham Kn1ght dedi:

"Hayvanlar daha değerlidir dedin." diyen oldu mu? Daha yazdıklarımı doğru dürüst okumayı becerememişsin. Yazdığın şeyler de bir cevap değil, konuyu saptırmışsın sadece. Bir şey yazıldıktan sonra sakin sakin okuyup daha sonra cevap yazmak önemlidir.

Genişletmek için tıkla...

Bu hususta haklısın. Önceki okuduğum mesajla karıştırmış olmalıyım. Hümanist de olduğumu pek sanmıyorum. Yani ufak kırıntılar saptanıp humanist ilan edildiysem orası başka, sen daha iyi takip ediyorsun benim mesajlarımı.

Arkham Kn1ght dedi:

Anayasadaki Türklük kavramı yanlış bulduğunu söyleyen birinin Atatürkçü olduğunu iddia etmesi bana gülünç geliyor.

Genişletmek için tıkla...

Yanlış buluyorum demedim. Türk tanımına uymak, Türk tanımının içerisinde bulunmak istemeyen bir vatandaşa kendi etnik kökeni ile sınıflandırma yapılabileceğini söyledim. Tamamen kişinin isteğine kalmış. Bu istisna dışında hiçbir sıkıntım yok.

Finisterre dedi:

Siyaset bembeyaz bir sayfa olma iddiasında bulunmadı hiçbir zaman. CHP destekliyorum diye Saadet Partili olmadığım gibi TİP destekliyorum diye HDP'li de olmuyorum.

Genişletmek için tıkla...

Verdiğin örnekle HDP olayı bir değil. HDP bu ülkenin birçok askerini, polisini, sivil vatandaşını ve öğretmenini şehit eden PKK terör örgütünü destekleyen bir partidir. Dolayısı ile gerçekten Atatürkçü olduğunu söyleyen insanların bu parti ile bağlantılı olan herhangi bir şeye destek vermemesi gerekir. Birinin hem Atatürkçü olduğunu iddia edip hem de HDP gibi bir parti ile ittifak yapan bir partiyi desteklemek neyi desteklediğini bilmemektir bana göre. Hatta sadece bana göre değil, gerçekten Atatürkçü olan birçok kişi bu söylediklerimi destekleyecektir diye düşünüyorum.

Finisterre dedi:

Sen daha iyi takip ediyorsun benim mesajlarımı.

Genişletmek için tıkla...

Doğrudur, bu tarz konulara girdiğimde direkt olarak konuda senin ve diğer birkaç üyenin mesajlarını arıyorum "Acaba bu sefer önceden yazdıkları ile nasıl ters düşecekler?" diyerek.

Finisterre dedi:

Türk tanımına uymak, Türk tanımının içerisinde bulunmak istemeyen bir vatandaşa kendi etnik kökeni ile sınıflandırma yapılabileceğini söyledim.

Genişletmek için tıkla...

Bu yazdığını da bir açıklayayım. "Diğerlerini faşist olarak görürüm ama aslında ben ırkçıyım." diyor sanki bu mesaj, ben öyle anladım en azından. Ek olarak bu yazdığın şey bölücülüktür. Bir kişi Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşayıp da "Ben Türk'üm." demekten imtina ediyorsa sorun o kişidedir, anaysadaki Türklük tanımında değil. Başvurdukları Green Card ile ABD'ye gittiklerinde bağıra bağıra Amerikalı olduklarını söylüyorlar ama nedense burada "Türk'üm." demek zorlarına gidiyor öyle mi? İnanmamı mı bekliyorsun buna?

Arkham Kn1ght dedi:

Verdiğin örnekle HDP olayı bir değil. HDP bu ülkenin birçok askerini, polisini, sivil vatandaşını ve öğretmenini şehit eden PKK terör örgütünü destekleyen bir partidir. Dolayısı ile gerçekten Atatürkçü olduğunu söyleyen insanların bu parti ile bağlantılı olan herhangi bir şeye destek vermemesi gerekir. Birinin hem Atatürkçü olduğunu iddia edip hem de HDP gibi bir parti ile ittifak yapan bir partiyi desteklemek neyi desteklediğini bilmemektir bana göre. Hatta sadece bana göre değil, gerçekten Atatürkçü olan birçok kişi bu söylediklerimi destekleyecektir diye düşünüyorum.

Genişletmek için tıkla...

Şimdi, dolaylamayı pek seviyoruz. HDP doğrudan PKK ile anlaşmış bir parti değil. Kendi genel başkanlarının söylemleri ile yalanlıyor bunu. Eline silah almış, asker polis şehit etmiş degiller. Buraya kadar bir sıkıntı yok sanıyorum. Ama aynı genel başkanlar ilgili terör örgütünün liderlerinin heykelini dikmeyi de pek sıkıntı görmemişler galiba.

Bir de Saadet'e bakalım. Temel Karamollaoğlu. Sivas Katliamı esnasında belediye başkanı olan, şeriatçılarla kol kola yürüyen siyasetçi. Onca genç, yaşlı aydın kesimin kanlarını eline bulaştıran şahıs. Şimdi gelmiş CHP ile ittifak yapıyor. Bence bunun da bir sorgulanması gerek.

Arkham Kn1ght dedi:

Bu yazdığını da bir açıklayayım. "Diğerlerini faşist olarak görürüm ama aslında ben ırkçıyım." diyor sanki bu mesaj, ben öyle anladım en azından. Ek olarak bu yazdığın şey bölücülüktür. Bir kişi Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşayıp da "Ben Türk'üm." demekten imtina ediyorsa sorun o kişidedir, anaysadaki Türklük tanımında değil. Başvurdukları Green Card ile ABD'ye gittiklerinde bağıra bağıra Amerikalı olduklarını söylüyorlar ama nedense burada "Türk'üm." demek zorlarına gidiyor öyle mi? İnanmamı mı bekliyorsun buna?

Genişletmek için tıkla...

Yanlış anlamışsın. Ben birini etnik durumundan dolayi sınıflandırma niyetinde değilim. Kişinin kendi beyanını dikkate alıyorum, ona göre tavır takınıyorum. Irkçı olduğumu da iddia etmen komik olurdu zaten bunca şeyden sonra.

Insanların çokça nedeni olabilir, benim pek bir sıkıntım yok Türklük maddesiyle. Sadece çok kapsayıcı olamamış, biraz daha iyi olabilirdi diyorum.

Yoruldum. Benimle tartışmak yerine buradaki şeriat yanlılarını, faşistleri, ırkçıları, yandaşları dovebilirsiniz. Ben ikinci turda muhalefet adayına verecek bir vatandaşım sadece. Gerisi önemsiz. Iyi günler diliyorum.

Finisterre dedi:

Şimdi, dolaylamayı pek seviyoruz. HDP doğrudan PKK ile anlaşmış bir parti değil. Kendi genel başkanlarının söylemleri ile yalanlıyor bunu. Eline silah almış, asker polis şehit etmiş değiller.

Genişletmek için tıkla...

PKK terör örgütünün kurucusu Abdullah Öcalan'ın yeğeni Ömer Öcalan HDP milletvekili. Daha yeni HDP vekilinin dağdaki teröristin sevgilisi olduğu ortaya çıkmadı mı, o terörist ile dağdaki fotoğrafları ortaya çıkmadı mı? O vekilin dokunulmazlığı kaldırılmadı mı? HDP milletvekillerinden biri "Biz sırtımızı PKK'ya, YPG'ye dayadık." diye konuşma yapmadı mı? Doğrudan bağlantılı değil diyorsun bir de, ne diyeyim ki sana ben? Üstüne üstlük tüm bunlara rağmen gelip Atatürkçü olduğunu iddia ediyorsun. Yazık sana.

Finisterre dedi:

İnsanların çokça nedeni olabilir, benim pek bir sıkıntım yok Türklük maddesiyle. Sadece çok kapsayıcı olamamış, biraz daha iyi olabilirdi diyorum.

Genişletmek için tıkla...

Gayet de kapsayıcı. Anayasaya göre Türkiye Cumhuriyeti'ne vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes etnik kökenine veya dini inancına bakılmaksızın Türk kabul edilir. Ben burada kapsayıcılık konusunda bir sıkıntı göremiyorum. ABD'de birçok etnik kökenden insan var mesela. Ama Çinlisi de Afrikalısı da Avrupalısı da kendini Amerikalı olarak görür. Benzer şekilde bizim ülkemize vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türk kabul edilir. Senin gibileri için bunu anlaması çok zor biliyorum ama özünde gayet anlaşılabilir bir şey bu.

Annesi babasının başında bir şey gelse bu kadar savunmayacak insanlar yüzünden gencecik bir kardeşimizi kaybettik umarım ittaparlar bu akşam huzurla uyuyamazlar.

Finisterre dedi:

Sadece saldırmak amaçlı mesaj yazıyorsun. Sokak hayvanları öldürülmemeli demişim, katılmadığın bir nokta var mı? Sanırım yok. Bırak da kendi eğitimim bana kalsın.

Genişletmek için tıkla...

Saldırma amacıyla yazmıyorum, gerçekler ne ise onu yazıyorum. İyi niyetli birisi olmanız, en iyi çözümü bildiğiniz anlamına gelmiyor. Avrupa'da başıboş köpek falan yoktur. Niye Avrupalılar köpek düşmanı mı? Hayır değil elbette. Çünkü köpeklerin yeri sokaklar değil, bizlerin yanıdır. Sokaklarda köpeklerin olması hem insan sağlığı için, hem onların sağlığı için bir tehdit. Bunun çözümü tüm köpekleri barınaklara toplarsınız, 6 ay veya 1 yıl içerisinde sahiplenen sahiplenir geri kalanı da uyutursun. Bu kadar basit. Evet vicdanınız buna el vermiyor olabilir ama diğer türlüsü hem bizim için, hem de onlar için daha kötü. Türkiye'deki köpek nüfusunu besleyebilecek hiçbir Avrupa ülkesi yok. Yani daha çok barınak yapmak çözüm değil.

@HakanCT Barınak savunan biri değilim. Barinaklarin durumu biliniyor zaten. Hayvanları böyle bir zulme göndermeye gerek yok.

Sahiplenilmemişleri kapsayacak şekilde "topla, kısırlaştır, aşısını yap, doğaya sal". Savunduğum çözüm bu. Bu, kimsenin gündeme getirmedigi 128 milyar dolar gibi bir paranın yanında kum tanesi bir tutarla halledilebilir. Öldürmek karşı olduğum şey. Ötenazi son caredir. Hayvan ya ağır hastadır ve daha az acı çekmesi isteniyordur ya da ne sahiplenecek ne de salıverilecek durumdadır. Siz ötenaziyi savunuyorsunuz, sizi ikna etme gibi bir çabam yok.

Finisterre dedi:

Sahiplenilmemişleri kapsayacak şekilde "topla, kısırlaştır, aşısını yap, doğaya sal." Savunduğum çözüm bu.

Genişletmek için tıkla...

Bu çözüm değil. O nokta çoktan aşıldı. Çok fazla başıboş köpek var ve buna yetişilemez. Zaten ana sorun sokaklarda köpek olması, ister kısırlaştırılmış olsun ister olmasın. Ayrıca şehirlerimiz birer doğa parçası değil. "Doğaya sal" da ne demek? Yabani kurtları ormana bırakıyor sanki. Evet yabani bir kurt doğada yaralı bir şekilde bulunursa tedavisi yapılıp ve tekrar doğaya salınabilir. Şehirlerimiz birer orman değil, köpekler de kurt değil. Onlar birer evcil hayvan. Adı üstünde "evcil" hayvan.