Dinsiz birisi iyilik yasalarına uyarak cennete gidebilir mi?

Pmb dedi:
Böyle kesin olarak nasıl konuşabiliyorsunuz? Hadi inanlar inandıkları için söylüyorlar fakat cidden sanki net biliyormuşçasına konuşuyorsunuz. İlginç.
Genişletmek için tıkla...
Eğer inananlar inandıkları için var diyorsa, inanmayanlar da inanmadıkları için yok diyemezler mi? Onların başı kel mi? Bu nasıl bir argüman?
 
ytwitchan dedi:
Bazı kişiler tek gerçek dinin İslam olduğunu savunuyor, diğer dinlerin değiştirildiğini söylüyor. Sanırım bu kişiler tanrının hata yaptığını, tanrının geleceği tahmin edemeyeceğini ve kitapların değiştirileceğini ön göremediğini savunuyorlar. Yeryüzündeki hiçbir kitap dinlerin gerçek olup olmadığını kanıtlayamaz. Her dinin içerisinde farklı alanlarda mezhepler mevcut. Kimine göre sevap olan, kimine göre günah sayılıyor. Peki asıl gerçek olan ne? Bunları kimler uyduruyor? Herkes kendine göre haklıysa, haklı olduğumuzu tanrıya nasıl kanıtlayacağız! Bir yerde dini kenara bırakıp vicdani duygularımızla hareket etmemiz gerektiğini savunuyorum. Her dinin ödül sisteminde başarıya ulaşan yol iyilik yapmak ise, bunu hangi yoldan ya da hangi araç ile yaptığımızın bir önemi yok diye düşünüyorum. Amaç sadece iyilik yapmak olsun, ister İslam'a inanarak ister uçan spagetti canavarına inanarak.
Genişletmek için tıkla...
Dostum düşüncelerinde genel bir bilgi karmaşası var. En basitinden ilk cümlendeki ifadeyi söyleyen iddia ettiğin gibi "bazı kişiler" değil, Allah'ın kendisi, çünkü Kuran'da geçiyor. "Tanrı'nın geleceği tahmin edemeyeceği" de yanlış bir ifade, çünkü Yaratıcı için geçmiş ve gelecek yoktur. Yani inanan insanlar için teknik olarak bu konuda bir çelişki ve yanlış bir inanç yok, kimse senin ifade ettiğin gibi Yaratıcı'sına iftira atmıyor yani. İnanan bir insan olarak benim adıma konuştuğun için orayı düzeltmek istedim sadece, gerisi beni ilgilendirmez.
 
ytwitchan dedi:
Bazı kişiler tek gerçek dinin İslam olduğunu savunuyor, diğer dinlerin değiştirildiğini söylüyor. Sanırım bu kişiler tanrının hata yaptığını, tanrının geleceği tahmin edemeyeceğini ve kitapların değiştirileceğini ön göremediğini savunuyorlar. Yeryüzündeki hiçbir kitap dinlerin gerçek olup olmadığını kanıtlayamaz. Her dinin içerisinde farklı alanlarda mezhepler mevcut. Kimine göre sevap olan, kimine göre günah sayılıyor. Peki asıl gerçek olan ne? Bunları kimler uyduruyor? Herkes kendine göre haklıysa, haklı olduğumuzu tanrıya nasıl kanıtlayacağız?
Genişletmek için tıkla...

Dinler hep değişmiştir mesela isa zamanında hak din onundu ama İslam indi artık gerçek din o ama insanlar Muhammed Arap kabilesinden gelmsinden rahatsız oldular ve İslam'a inanmadılar ve şu an Hristiyan'lık dinine inanıyorlar.

Dinler hep değişkenlik göstermiştir isteyen istediğini inanır ama buna mantıkt yürütmek gerekir kur'an niye böyle zebur niye böyle Incil'de ne anlatıyor bu? Yoksa tanrı var/yok ya da kim ? gibi.

Ama bence kur'an gerçek kimse öyle bir şeyi kafasına göre uyduramaz (eski yazıları müzelerde mevcut) zaten uyduran adam niye Allah tarafından 1.şahıs olarak konuşsun ki?

Öyle İslam'dan şüphe eden bir kavme de Hz. İbrahim gönderildi zaten.
 
ytwitchan dedi:
Bazı kişiler tek gerçek dinin İslam olduğunu savunuyor, diğer dinlerin değiştirildiğini söylüyor. Sanırım bu kişiler tanrının hata yaptığını, tanrının geleceği tahmin edemeyeceğini ve kitapların değiştirileceğini ön göremediğini savunuyorlar. Yeryüzündeki hiçbir kitap dinlerin gerçek olup olmadığını kanıtlayamaz. Her dinin içerisinde farklı alanlarda mezhepler mevcut. Kimine göre sevap olan, kimine göre günah sayılıyor. Peki asıl gerçek olan ne? Bunları kimler uyduruyor? Herkes kendine göre haklıysa, haklı olduğumuzu tanrıya nasıl kanıtlayacağız! Bir yerde dini kenara bırakıp vicdani duygularımızla hareket etmemiz gerektiğini savunuyorum. Her dinin ödül sisteminde başarıya ulaşan yol iyilik yapmak ise, bunu hangi yoldan ya da hangi araç ile yaptığımızın bir önemi yok diye düşünüyorum. Amaç sadece iyilik yapmak olsun, ister İslam'a inanarak ister uçan spagetti canavarına inanarak.
Genişletmek için tıkla...
Dinlerin değiştirilmesi, kitapların tahrif edilmesi, Tanrı'nın hata yaptığına veya noksan olduğuna delil getirmez. Çünkü Tanrı'nın, bu 3 kitabı indirirken bozulmasına izin vermeyeceğini söylememiştir. Fakat Kur'an-ı Kerim'i indirirken onu koruyacağını vaat etti. Eğer elimizde bozuk bir kuran olsaydı, Tanrı'nın yanıldığını söyleyebilirdik.
 
Freezyf dedi:
Ama bence kur'an gerçek kimse öyle bir şeyi kafasına göre uyduramaz (eski yazıları müzelerde mevcut)
Genişletmek için tıkla...
Evet, eski yazılar müzelerde mevcut.. Ve bunu okuyup çevirenlerin ortak kanısı Kur'an'ın değiştirilmiş olmasıdır. 3 dile çeviren bir adamın yayınını izledim. Adam, çevirileri sırasında 1500-2000 adet imla, kelime, ayet hatası bulduğunu söylüyor. Hatta bazı hadislerin ayet diye kitaba eklendiğini belirtiyor.

Freezyf dedi:
zaten uyduran adam niye Allah tarafından 1.şahıs olarak konuşsun ki?
Genişletmek için tıkla...
Hocam, neden konuşmasın? Bu zamana kadar gelen dinlerin hepsi, birinci ağızdan insanla konuşup onlara öğüt vermiyor mu? Neden yapmasın ki eğer yaptıysa? Hiç Tevrat ya da İncil okudunuz mu? Ben okudum.. Önceden de belirttiğim gibi deneme yazım için not da tutmaya başladım..

Değiştirildiğini dine mensup alimler bile söylüyor, evet.. Ama Kur'an, İncil ve Tevrat'ta geçen ve birbirini destekleyen ayetlere bakmanızı isterim. Destek olacak iken köstek oluyorlar birbirlerine...

Bakın, bana güvenmeyin. Hep söylerim, "Benim söylediklerim önemli değil, senin gördüklerin önemlidir." Açıp kendiniz okuyun. Bu kadar çok çevirisi, bu kadar çok tasviri, bu kadar çok meali bulunan bir kitabın hiç yanlış yapmadığını bana söyleyebilir misiniz?

Bunları da geçiyorum, peki neden bu kadar mezhep var? Neden bu kadar ibadet farklılıkları var?

Benim bundan anladığım ortada bir yanlışlık var? Bana bunları düzgünce açıklayabilir misiniz?
 
Son düzenleme:
Mali the Perfect dedi:
Evet, eski yazılar müzelerde mevcut. Ve bunu okuyup çevirenlerin ortak kanısı kur'an'ın değiştirilmiş olmasıdır. 3 dile çeviren bir adamın yayınını izledim. Adam, çevirileri sırasında 1500-2000 adet imla, kelime, ayet hatası bulduğunu söylüyor. Hatta bazı hadislerin ayet diye kitaba eklendiğini belirtiyor.
Genişletmek için tıkla...

Aslında bu şey çok saçma çünkü kur'an boşuna Arapça yazılmadı o zamanın ana dili oydu ve arada kaç yüzyıl geçmiş diller değilmişim göstermiş (belki bu yüzden aynı dil olsa bile bazı farklar vardır ama yine o zamanın kelimeleri yer alıyor Kur'an'lar da yanlışlık varsa bunlar basılmıyor ya da damgalanmıyor doğru diye sonuçta adamların ilk yazılardan kaynakları var boşuna bu kur'an doğru yanlış yazılmış demiyorlar ve böyle kur'anlar yanlış olduğu için ya damgasız ya da yasal değil ) ve Kur'an başka dile çevirilemez elbette hatalar görülecek başka dillerde olmayıp Arapça'da olan bir sürü kelime var bunu çevirmen yanlış herhalde.
Kimse hastalıklı değil tanrı olarak yazı yazsın. İnsanın tahmin edemeyeceği hadiseler,kelimeler var kafası esen böyle iddialı konuşamaz . Kim çıkıp biz Evreni,Canlıları belirli bir düzen içinde yarattık desin ki veya niye bu kadar uğraşsın enayi mi bu adam ?
 
Freezyf dedi:
Aslında bu şey çok saçma çünkü kur'an boşuna Arapça yazılmadı o zamanın ana dili oydu ve arada kaç yüzyıl geçmiş diller değilmişim göstermiş
Genişletmek için tıkla...
O zaman Kur'an kesinlikle değiştirilmiştir. Sen bana şu an bunu söylüyorsun. Madem değişeceğini bilip gönderiyorsa bu durumun Tevrat'ın başına gelenden, İncil'in başına gelenden farkı olmaz. Sen şu an benim dediğimi doğruladın.
 
Mali the Perfect dedi:
Evet, eski yazılar müzelerde mevcut.. Ve bunu okuyup çevirenlerin ortak kanısı Kur'an'ın değiştirilmiş olmasıdır. 3 dile çeviren bir adamın yayınını izledim. Adam, çevirileri sırasında 1500-2000 adet imla, kelime, ayet hatası bulduğunu söylüyor. Hatta bazı hadislerin ayet diye kitaba eklendiğini belirtiyor.


Hocam, neden konuşmasın? Bu zamana kadar gelen dinlerin hepsi, birinci ağızdan insanla konuşup onlara öğüt vermiyor mu? Neden yapmasın ki eğer yaptıysa? Hiç Tevrat ya da İncil okudunuz mu? Ben okudum.. Önceden de belirttiğim gibi deneme yazım için not da tutmaya başladım..

Değiştirildiğini dine mensup alimler bile söylüyor, evet.. Ama Kur'an, İncil ve Tevrat'ta geçen ve birbirini destekleyen ayetlere bakmanızı isterim. Destek olacak iken köstek oluyorlar birbirlerine...

Bakın, bana güvenmeyin. Hep söylerim, "Benim söylediklerim önemli değil, senin gördüklerin önemlidir." Açıp kendiniz okuyun. Bu kadar çok çevirisi, bu kadar çok tasviri, bu kadar çok meali bulunan bir kitabın hiç yanlış yapmadığını bana söyleyebilir misiniz?

Bunları da geçiyorum, peki neden bu kadar mezhep var? Neden bu kadar ibadet farklılıkları var?

Benim bundan anladığım ortada bir yanlışlık var? Bana bunları düzgünce açıklayabilir misiniz?
Genişletmek için tıkla...
Bir kere, Kur'an'ın Hz. Osman'dan sonra değişmesi mümkün değil. Çünkü onun döneminde kitap haline getirilen Kur'an günümüzde mevcut zaten ve birebir aynı. Hadi kabul etmek istemiyorsun diyelim, Kur'an indiği andan itibaren insanlar tarafından ezberlenen bir kitap. Günümüzde sadece Türkiye'de 100 binden fazla hafız var. Bu zamana kadar Dünya'da gelip geçen hafız sayısını düşün, farklı coğrafyalardaki milyonlarca hafızın neden çelişmediğini açıklaman lazım. "Bu kadar farklı çevirisi, tasviri, meali bulunan kitabın illaki yanlış yapması" fikrine cevap vermeye bile gerek yok açıkçası. Tasviri, meali yapan Kur'an mı? Kur'an tek, yorumları yapan insan. Ben çıkıp Ali Mert Meali diye Kur'an yorumlasam bu Kur'an'ın hatası mı olur :) Araştırma yapan bir arkadaşa benziyorsun, bence ulaşmak istediğin fikri önceden belirleme, bu şekilde sağlıklı sonuca varamazsın çünkü.
 
Eğer Allah, "Ben Kur'an'ı koruyacağım." dediyse, nereye giderse gitsin, ne kadar süre geçerse geçsin, anlamını yitirmemesi gerekli.. Kullandığın argüman çok saçma..
 

Benzer konular

Tanrı_Misafiri
İyilik gerçek mi? Yoksa çıkar ilişkisi mi?
2 3 4
Mesaj
31
Görüntüleme
2B
LAPSEKİLLİ BIG SMOKE
LAPSEKİLLİ BIG SMOKE
Lezize
İnsanların özünde kötülük mü vardır iyilik mi?
3 4 5
Mesaj
44
Görüntüleme
2B
aragami
aragami
Yedinci Mühür
İyilik yapma sebebi
2 3
Mesaj
26
Görüntüleme
2B
444065
4
Anakin SkywaIker
İyilik nesnel midir yoksa göreceli midir?
2 3 4
Mesaj
36
Görüntüleme
8B
LAPSEKİLLİ BIG SMOKE
LAPSEKİLLİ BIG SMOKE
Assembly
Kötülük ve iyilik nasıl belirlenir?
Mesaj
7
Görüntüleme
1B
AveDionysus
AveDionysus

Yeni konular

Yeni mesajlar

Geri
Yukarı