Liberalizm nedir?

Jan Valjan · 16 Kasım 2021

Liberal dedi:
Liberalizmi öğren. Sonra gel tartışalım. Hukuk devleti var.

Hani nerede hukuk devleti xD Somurgeci devletlere de hukuk devleti diyeni gorduk ya. O 'hukuk' nereden geliyor saniyorsun? Ne kadar woke varsa Technopat'a dolusmus yahu.

Semihfuat32 · 17 Kasım 2021

Andar Han dedi:
Kapitalizm temelli bütün ideolojiler aynı sonuca ulaşırlar; imtiyazlı azınlıkların tiranlığı.

Sistemlerin temeli dediğinizdir. En özgürlükçü sistemler bile yetkiyi imtiyazlı topluma, azınlığa ya da kişiye verir.

bitwise · 17 Kasım 2021

Sosyal Mesafe dedi:
Liberalizm'de her şey özele bağlanır. Bu ülkenin maddi anlamda zenginleşmesini sağlayabilir fakat eğitim ve sağlık da özele bağlandığı için ülke yozlaşır.

Bu yüzden tam liberalizm olmamalı. Yarı liberalizm, yarı sosyal demokrasi daha iyi.

Devletin yetkileri sinirlandirildigi icin boyle. Ozellestirme mukemmel bir cozum oldugu icin degil.
Dogru calisan bir hukuk sistemin ve yeterince iyi denetleyebildigin ozgur bir ekonomin varsa, saglik gibi konularda dahi ozellestirme devletin elinde perisan olmasindan iyidir. Cunku serbest bir piyasada her kalitede, her cebe uygun cozumler bulunabilir. Cok iyi saglik hizmeti alayim para onemli degil diyorsan da bulursun, param pek yok yeter ki hastaligima derman olsun diyorsan da.

Hic param yok, oleyim mi diyorsan -> evet. Liberal yaklasimin bence egitim ve saglik alaninda en buyuk zaafi bu. Imkani olmayan insana bakan sosyal bir devlet anlayisi yok.

Bana gore ideal devlet yonetimi imkani olmayan kimselerin sosyal haklardan faydalanabilecegi ama kaynak ureten kesimin de sirtina yuk olmayacagi duzeni saglamak. Kafasi basmayan ampulu okutmak icin devlet kaynaklari harcanmamali.

Konuda liberalizm tartismak yerine "liberaller soyle, kapitalistler boyle" diye koca bir kirlilik var.
Insanlarla degil fikirlerle tartisamayacaklar yazmasa cok iyi olur.

Andar Han · 17 Kasım 2021

Semihfuat32 dedi:
Sistemlerin temeli dediğinizdir. En özgürlükçü sistemler bile yetkiyi imtiyazlı topluma, azınlığa ya da kişiye verir.

Özgürlük; bir şeyi yapabilme yetkinliği olarak nitelendirilmesi sebebiyle, aldatmacadır. Insan; düzgün şekillendirilmiş, kültürüne, yapısına, yaşayiş ve düşünce şekline uygun yasalar ile kontrol altına alınması gerekli bir canlıdır. Toplumsal birliktelik uğruna; kişisel refahından çok, toplum refahı için çalışmanın zorunluluğunu idrak edebilmelidir. Diğer şekilde, sistemlerin mahiyeti pek de önemli değildir.

bitwise · 17 Kasım 2021

Andar Han dedi:
Özgürlük; bir şeyi yapabilme yetkinliği olarak nitelendirilmesi sebebiyle, aldatmacadır. Insan, düzgün şekillendirilmiş, kültürüne, yapısına, yaşayiş ve düşünce şekline uygun yasalar ile kontrol altına alınması gerekli bir canlıdır. Toplumsal birliktelik uğruna; kişisel refahından çok, toplum refahı için çalışmanın zorunluluğunu idrak edebilmelidir. Diğer şekilde, sistemlerin mahiyeti pek de önemli değildir.

Bence tam tersi. Toplumun refahi, bireylerin refahlarinin toplamidir. Ozunde birey mutlu olmalidir.

Bireyselcilik anlayisiyla bireyler farkli dusunceler, yetenekler ve yaklasimlarla mutlu hale gelirlerse toplum da kendiliginden refaha kavusur.

Toplumumuzun taksi soforune ihtiyaci var o yuzden sizler taksi soforu olmak zorundasiniz derseniz ne duzgun taksi hizmeti verirsiniz ne de mutlu insanlar yaratabilirsiniz. Eger bireyler ve ekonomi yeterince ozgurse, taksi acigi oldugunu fark eden insanlar zaten kendiliginden taksici olmak isteyecektir. Sistem kendi arz-talep dengesini olusturur. Toplum icin X lazim, topluma Y gerek gibi dikta yollarla sonuc alinamaz.

Insan problemlidir, yasalarla denetlenmelidir yaklasimina katiliyorum. Ama yasalari koyan da insan, hic bir yasa mukemmel olamaz. Iste bu yuzden devlet gucu minimal olmali ve yetkiler dagitilmalidir. Cunku insanin oldugu her sistem bozuktur. 2 kisinin bildigi sir degildir : )

Andar Han · 17 Kasım 2021

bitwise dedi:
Bence tam tersi. Toplumun refahi, bireylerin refahlarinin toplamidir. Ozunde birey mutlu olmalidir

Tabii ki amaç mutlu bireyler sağlamak ama birey yuceltildiği vakit ya da bireyler arası güç dengesi farkı arttığı vakit; ilişkiler, efendiler ve köleler doğurmaya meyilli bir hale geliyor.

bitwise dedi:
Bireyselcilik anlayisiyla bireyler farkli dusunceler, yetenekler ve yaklasimlarla mutlu hale gelirlerse toplum da kendiliginden refaha kavusur.

bitwise dedi:
Ama yasalari koyan da insan, hic bir yasa mukemmel olamaz.

Bu ikisini birleştirip, yasaların düzenlenmesi işinin, daha geniş kitleleri içine alacak sekilde yapılandırılması; devletin ve yasanın daha işlevsel, daha kapsayıcı olmasına vesile olabilir.

bitwise · 17 Kasım 2021

Andar Han dedi:
Tabii ki amaç mutlu bireyler sağlamak ama birey yuceltildiği fakit ya da bireyler arası güç dengesi farkı arttığı vakit, ilişkiler efendiler ve köleler doğurmaya meyilli bir hale geliyor.

Bu ikisini birleştirip, yasaların düzenlenmesi işinin, daha geniş kitleleri içine alacak sekilde yapılandırılması; devletin ve yasanın daha işlevsel, daha kapsayıcı olmasına vesile olabilir.

Evet, katiliyorum.

Bireylerin ozgurluklerine tecavuz etmeden, toplumun ihtiyaclari dogrultusunda tesvikler yapilabilir.

Yasalarin herkesi kapsayan ve herkesin uzerinde esit hukme sahip oldugu seyler haline getirilmesi onemli. ( Turkiye'de hayal bu )

"Bireyler arasi guc dengesi" bence tehlikeli bir iddia. Kimse kimseye benzemez. Zaten dogal olarak bir esitsizlik var. Ben kotu resim yaparim, sen iyi araba surersin. Nedir tam olarak denge? Maddiyattan mi bahsediyoruz?

Andar Han · 17 Kasım 2021

bitwise dedi:
Nedir tam olarak denge? Maddiyattan mi bahsediyoruz?

Burası tam bir muamma. Maddi bir denge sağlanmaya çalışıldığı vakit, geçmişte saçma sonuçlara ulaşmış bir sürü örnek biliyoruz. Orada da sorunun temeli hemen hemen aynıydı, yetkinin tekelleşmesi. Maddi düzenleme tabii ki gerekli ya da menkul veya gayri menkullerin kullanım şekli ve değeri uzerinde bir düzenleme gerekli. Metanın sahipliği arttıkça, sahip olunan güç de artırıyor. Bu noktadan sonra, sistemin bir önemi kalmıyor.

Semihfuat32 · 17 Kasım 2021

bitwise dedi:
Ozunde birey mutlu

Bence bu tam tersidir. Birey değil toplum mutlu olmalıdır. Toplumun içindeki bazı mutsuz bireyler sayısı yüksek olmadıkça değerlendirilmez. Bu baktığım açı vicdani değil nesnel ve siyasidir.

Liberal · 17 Kasım 2021

Burada Marx'ın uyduruk sistemini savununlar şunu söylüyorum: Bırakın teorileri, uygulamalara bakın.

Estonya eski sosyalist devlet idi. 2000 yılında TR ile aynı kişi başı düşen milli gelire sahipti.

2000 yılında TR kişi başı düşen milli geliri: 4320 dolar.
2000 yılında Estonya kişi başı düşen milli geliri: 4170 dolar.

2020 yılında TR: 8600 dolar.
2020 yılında Estonya: 23 bin dolar.

Estonya son 20 yılda liberalleşti. Estonya son 20 yılda ekonomik özgürlük(kapitalist) politikaları uyguladı ve gelişti. Hukukun üstünlüğü olan bir ülke. Özgürlükler olan bir ülke. Estonya Dünya'nın en refah dolu 17.ülkesi. Demek istediğim eski sosyalist devletler bile sosyalizmi bıraktı. Liberalizmi uygulayıp geliştiler. TR'deki cahiller hala sosyalizmi savunuyorlar. Küba'da özel sektöre yer açıyor. Yani ekonomik özgürlük politikalarına başlıyorlar.

Küba, ekonomisinin büyük çoğunluğunu özel sektöre açıyor - BBC News Türkçe

Küba, ekonomisinin büyük çoğunluğunu özel sektöre açtığını açıkladı.

www.bbc.com

Liberalizm nedir?

Ayrıntılı düzenleme

Jan Valjan

Hectopat

Semihfuat32

Hectopat

bitwise

Gigapat

Andar Han

Megapat

bitwise

Gigapat

Andar Han

Megapat

bitwise

Gigapat

Andar Han

Megapat

Semihfuat32

Hectopat

Liberal

Hectopat

Küba, ekonomisinin büyük çoğunluğunu özel sektöre açıyor - BBC News Türkçe

Benzer konular

Bu konuyu görüntüleyen kullanıcılar

Technopat Haberler

Yeni konular

Yeni mesajlar

Gizliliğinize önem veriyoruz