Liberalizm nedir?

Semihfuat32 dedi:

Bence bu tam tersidir. Birey değil toplum mutlu olmalıdır. Toplumun içindeki bazı mutsuz bireyler sayısı yüksek olmadıkça değerlendirilmez. Bu baktığım açı vicdani değil nesnel ve siyasidir.

Genişletmek için tıkla...

Bireylerin mutlu olmadigi ama toplumun mutlu oldugu bir sistem nasil mumkun bunu da izah edebilirsen tartisabiliriz.

Toplumu oncelik alan bir sistem munkun degil. Oyun teorisine aykiri.

Bireylerin refahi ve ozgurlugu icin sartlar olusturulmali, sonrasinda toplumun gereksinimlerine gore bazi tesvikler yapilabilir.

Ayrica bu soruyu genel olarak soruyorum, kim karar verecek toplumun refahina? Toplumun neye ihityaci olduguna kim karar verecek? Boyle bir yetki tanimi bile yok.

Aslinda liberal ekonomik politikalar ve hukukun ustunlugu ilkesini birlestirerek toplumun problemlerinin %90 ina cozum saglamis oluyorsun. Insanlar hayatini yasamak, sevdigi meslegi icra etmek istiyor. Ozgurce yuruyebilmek istiyor kadinlar. Sen ekonomik imkanlari verir, duzgun calisan hukuk sistemiyle sucun onunu kesersen bunu zaten sagliyorsun. Devletin "toplumumuzun suna ihtiyaci var" deme hakki yok. Toplum karar verir buna. Devlet kim ki?
Sen asayisi sagla, hukuki ozgurlukleri sagla; gerisine karisma.

@Liberal Anti kapitalist düşünceyi Marx'ın tekeline hapsetmekten vazgeçseniz, biraz yol almak mümkün olabilir.

Liberal dedi:

2000 yılında TR kişi başı düşen milli geliri: 4320 dolar.
2000 yılında Estonya kişi başı düşen milli geliri: 4170 dolar.

2020 yılında TR: 8600 dolar.
2020 yılında Estonya: 23 bin dolar.

Genişletmek için tıkla...

Bu istatistikler, ülke geliri hakkinda bir bilgi vermekten başka bir ise yaramayan, halkın refahı hakkında hiçbir veri sunmayan rakamlardan başka bir sey değildir. 23 bin dolarlık kisi başı gelir, kimler tarafından paylaşılmaktadır? Halk, bunun neresindedir? Bireyciliğin, bencillik eksenine hapsolmasını engelleyecek olan nedir?

Jan Valjan dedi:

Hani nerede hukuk devleti xD Somurgeci devletlere de hukuk devleti diyeni gorduk ya. O 'hukuk' nereden geliyor saniyorsun? Ne kadar woke varsa Technopat'a dolusmus yahu.

Genişletmek için tıkla...

Emperyalist devletlerin hukuk devleti olamayacagina dair kanit nedir?
Kendi yasalari onunde kendi vatandaslarina farkli davranir, afrika kabilesini ezer gecer. Hukuk devleti olmak demek baris papatyasi olmak demek degil. Her devlet imkani dahilinde dis kaynaklari somurur, somurmeye calisir. Elmayla armut kavramlar bunlar.

bitwise dedi:

Emperyalist devletlerin hukuk devleti olamayacagina dair kanit nedir?
Kendi yasalari onunde kendi vatandaslarina farkli davranir, afrika kabilesini ezer gecer. Hukuk devleti olmak demek baris papatyasi olmak demek degil. Her devlet imkani dahilinde dis kaynaklari somurur, somurmeye calisir. Elmayla armut kavramlar bunlar.

Genişletmek için tıkla...

Elbette somurecek. Guclu gucsuzu ezer. Fakat somururken de buraya demokrasi getiriyoruz sarlatanligini yapmayacak. Ne kadar igrenc goruntuler olusturduklarini gormuyor musunuz? Benim sorunum bu ikiyuzlulukle ilgili, liberal ikiyuzlulugu.

Ne kadar yapay dunyalarda yasadigimizin bilincinde olun sadece diyorum. Oyuncak kafes tarzi mahkemelerde adalet dagitmaya calisiyorlar. Onu da sadece kendi vatandasina yapabilir. Multeciler de kim? Ornek olarak da Polonya-Belarus olayi ve AB ikiyuzlulugunu gormeniz gerekir.

Liberal dedi:

Bana kalırsa eğitim ve sağlıkta da özel sektörün eli olması gerekir.

Genişletmek için tıkla...

Sağlıkta olmamalı. ABD'ye döneriz maazallah.

Jan Valjan dedi:

Elbette somurecek. Guclu gucsuzu ezer. Fakat somururken de buraya demokrasi getiriyoruz sarlatanligini yapmayacak. Ne kadar igrenc goruntuler olusturduklarini gormuyor musunuz? Benim sorunum bu ikiyuzlulukle ilgili, liberal ikiyuzlulugu.

Genişletmek için tıkla...

Igrenc tabi ki. "Buraya demokrasi getiriyoruz" ayaklari dis politika ayagi, direkt liberalizmle bence baglantisi yok. Yani demem o ki komunist bir devlet de somururken "buraya komizm ve refah getiriyoruz" diyebilir.

Liberalizmin genel olarak maddi olanagi olmayan kesime karsi duyarsizligi elestirisine katiliyorum.

Andar Han dedi:

@Liberal Anti kapitalist düşünceyi Marx'ın tekeline hapsetmekten vazgeçseniz, biraz yol almak mümkün olabilir.



Bu istatistikler, ülke geliri hakkinda bir bilgi vermekten başka bir ise yaramayan, halkın refahı hakkında hiçbir veri sunmayan rakamlardan başka bir sey değildir. 23 bin dolarlık kisi başı gelir, kimler tarafından paylaşılmaktadır? Halk, bunun neresindedir? Bireyciliğin, bencillik eksenine hapsolmasını engelleyecek olan nedir?

Genişletmek için tıkla...

Kişi başına düşen milli gelir, kişinin aldığı maaşı değil, GSYİH'in nüfusa bölündüğü zaman kişi başına çıkan para miktarını gösterir. Yani hükümet herkese aynı miktarda para harcarsa bu düzeyde refah sağlayabilir. Türkiye'nin nüfusu 5-10 milyon olsaydı ve şu anki ekonomiye sahip olsaydık en zengin ülkelerden birisiydik. Kısacası nüfus arttıkça ülkenin ekonomisi büyür ancak kişisel bazda gelir kaybı yaşanır. Estonya'nın 2000'den bugüne bu düzeyde yükselmesinin sebebi ise SSCB'den kalan ekonomik sorunlar ve geri kalmışlığı atması ve ciddi miktarda AB desteği almasıdır.

TRT'yi sat

BattalGazininTorunuVanku dedi:

Komünizmin kılıf geçirilmiş halidir.

Genişletmek için tıkla...

Komünizm ile liberalizm tamamen farklı ideolojilerdir saçmalamayın.

Ascendency dedi:

Kişi başına düşen milli gelir, kişinin aldığı maaşı değil, GSYİH'in nüfusa bölündüğü zaman kişi başına çıkan para miktarını gösterir. Yani hükümet herkese aynı miktarda para harcarsa bu düzeyde refah sağlayabilir.

Genişletmek için tıkla...

Farklı bir şey söylemedim zaten. Ama liberal bir ekonomide bu payın dağıtımına karar verenler, özel sektör ve bunlarin sahipleri olacaktır. Bu sebeple, halk içinde fakirlerin ya da geçim sıkıntısı yaşayanların sayısı gün geçtikçe artacaktır.