Özgür irade var mıdır yoksa determinizm mi geçerlidir?

Mali the Perfect dedi:

Determinizm bir saçmalık değil, bir hipotezdir. Güçlü bir hipotezdir. Tabi ki de hipotez olduğu için karşıt görüşler sunulabilir. Ama saçmalık dediğin şeylerin aynısı, senin inandığın dinin hadislerinde de geçiyor:

Bunu bir peygamber bile yapıyorsa, haklısın.

Bir şeye karşı fikir belirtirken önce kendi kaynakları gözden geçirmeni öneririm.

Genişletmek için tıkla...

Bahsettiğim derminizmin dini bir determinizm olduğu yazdığım metnin içeriğinden anlaşılıyor e içerik dini yani metafiziksel olduğu için hipotez kavramının alanına da doğal olarak girmiyor.Ayrıca benim hangi dine inandığımı nerden biliyosunda senin inandığın dinin hadisleri felan diyorsun?merak ettim insanların inandığı dinleri onlar söylemeden bilebilme meziyetin felan mı var?

ibooo662 dedi:

Bahsettiğim derminizmin dini bir determinizm olduğu yazdığım metnin içeriğinden anlaşılıyor

Genişletmek için tıkla...

Evet, anlaşılıyor. "SAÇMALIK" demenden..

ibooo662 dedi:

içerik dini yani metafiziksel olduğu için hipotez kavramının alanına da doğal olarak girmiyor.

Genişletmek için tıkla...

İçerik dini olsun ya da olmasın, fark etmez. Burada hesaplanabilir bir durumdan bahsediyoruz. İbn-i Sina, İbn-İ Rüşd, Kındi, Descartes, Leibniz, Newton, Platon, Pisagor.. Bak, bu adamların hepsinin isimlerini duymuşsundur ilgilenmesen bile. Bu adamların hepsi dindar. Bu adamların hepsi, bir şeylerin hesaplanabildiğini ama kaynağının Tanrıya dayandığını söylüyorlar. Bu adamlar, sizin hakir gördüğünüz mantık ile Tanrıyı kanıtladığını düşünüyorlar.

Ben ise, hem Tanrı fikrine dayandığını, hem de mantığa dayandığını söylüyorum.

ibooo662 dedi:

Ayrıca benim hangi dine inandığımı nerden biliyosunda senin inandığın dinin hadisleri felan diyorsun?merak ettim insanların inandığı dinleri onlar söylemeden bilebilme meziyetin felan mı var?

Genişletmek için tıkla...

Sadece bir tahmin.. Fikir yürüttüm diyelim.

Bir tarafta yaptıkları için cezalandırılacak insanlar var iken, diğer tarafta Musa cennetten kovuldu diye Adem'i suçluyor, Adem ise kaderinde yazılı olanlar için kendisini suçlayamayacağını öne sürüyor. Bir tarafta da "Ne kadar iyi olursa olsun, kaderinde cehennem yazılı ise o insanın yeri cehennemdir." deniyor.

Genişletmek için tıkla...

Buna cevap verecek misin? Çünkü, ilk yazdığın ile çelişiyor. Bir peygamber, böyle bir şeyin arkasına sığınır mı?

Mali the Perfect dedi:

Evet, anlaşılıyor. "SAÇMALIK" demenden..


İçerik dini olsun ya da olmasın, fark etmez. Burada hesaplanabilir bir durumdan bahsediyoruz. İbn-i Sina, İbn-İ Rüşd, Kındi, Descartes, Leibniz, Newton, Platon, Pisagor.. Bak, bu adamların hepsinin isimlerini duymuşsundur ilgilenmesen bile. Bu adamların hepsi dindar. Bu adamların hepsi, bir şeylerin hesaplanabildiğini ama kaynağının Tanrıya dayandığını söylüyorlar. Bu adamlar, sizin hakir gördüğünüz mantık ile Tanrıyı kanıtladığını düşünüyorlar.

Ben ise, hem Tanrı fikrine dayandığını, hem de mantığa dayandığını söylüyorum.


Eki Görüntüle 2102729

Sadece bir tahmin.. Fikir yürüttüm diyelim.



Buna cevap verecek misin? Çünkü, ilk yazdığın ile çelişiyor. Bir peygamber, böyle bir şeyin arkasına sığınır mı?

Genişletmek için tıkla...

Şimdi biri çıksa burda sana hakaret etse ve suçu da benim saçmalık olarak değerlendirdiğim ama senin öyle değerlendirmediğin determinizme atsa diyecek hiçbir şeyin olmaz nasıl olsa onun sana hakaret etmesi veya sövmesi daha önce belirlenmiştir, Ortada irade yoktur ve suç tamamen determinizmdedir.
Benim saçmalık olarak nitelendirdiğim şey senin onurunu kurtarıyor da farkında değilsin.

ibooo662 dedi:

Şimdi biri çıksa burda sana hakaret etse ve suçu da benim saçmalık olarak değerlendirdiğim ama senin öyle değerlendirmediğin determinizme atsa diyecek hiçbir şeyin olmaz nasıl olsa onun sana hakaret etmesi veya sövmesi daha önce belirlenmiştir, Ortada irade yoktur ve suç tamamen determinizmdedir.
Benim saçmalık olarak nitelendirdiğim şey senin onurunu kurtarıyor da farkında değilsin.

Genişletmek için tıkla...

"FARK ETMİYOR." denmesinden ne anlıyorsun? Herhangi bir dini inancı olmayan ya da dini inancı olup, bunu bilim ile birlikte kanıtlasın...

İster Müslüman, ister Yahudi, ister Hristiyan, ister Hindu ol... Eğer ortada bir Tanrı fikri varsa, şu an burada, bu yılda, bu ayda, bu günde, bu saatte seninle tartıştığımı Tanrı biliyor olması lazımdır. Çünkü sebebi Tanrı ise, bilme zorunluluğu vardır.

Peki, sorum şu;

Eğer Tanrı her şeyi biliyorsa, nasıl oluyor da özgür iradeye sahip oluyorum?

Bana kendi dininden yanıt verme. Mantığı kullanarak cevap ver. Mesela bu, güzel bir cevap:

Ortada irade yoktur ve suç tamamen determinizmdedir.

Genişletmek için tıkla...

Zaten yasak olmasa, hadisleri de, ayetleri de çatır çatır önüne yığarım iradenin olmadığı hakkında.. Adem-Musa kavgasına da cevap vermedin.



(Gözlemci), (Geçmişteki sen)'in, hangi olayları yaşayarak (Şimdiki sen) olacağını biliyor.

Soru şu;

(Gözlemci), (Geçmişteki sen)'in yaşadıklarını gözlemeye başladığında olaylarda değişiklik olur mu?

Eğer "Değişir." dersen, (Gözlemci)'nin elinde gerekli bilgiler olmasına rağmen hâlâ bilinmezliğin hakim olduğunu söylersin. O zaman da "Bir Tanrı var ve her şeyi yarattı. Ama yarattığı bir insanın ne yapacağını bilmiyor." demiş olursun ki, bilmeyen bir Tanrı kudretli olamaz.

Eğer "Değişmez." dersen, (Gözlemci)'nin elinde bilgiler doğrultusunda (Geçmişteki sen)'in yaşayacağı tüm olayları (Gözlemci), (Şimdiki sen)'e kadar bilecektir ki, o zaman da (Geçmişteki sen) herhangi bir irade doğrultusunda seçim yapamaz.

Ve (Gözlemci), Üçüncü Halin İmkansızlığı İlkesi'nin dışında çıkamaz.

Mergen Tengri dedi:

Özgür irade ve determinizm işte. Eğer Tanrı zar atıyorsa her şey tesadüftür yani özgür irade vardır. Ama Tanrı zar atmıyorsa her şey determinist'tir. Ben her şeyin tesadüften oluştuğunu düşüyorum. Daha doğrusu kuantum teorisi böyle söylüyor.

Genişletmek için tıkla...

Mergen Tengri dedi:

Bana göre her şey Tanrı'nın rast geleliğinden ibaret. Yani tüm evren ve onu kapsayan her şey Tanrı.
Tanrı kendini yani bizi var ediyor. Bu belirli bir plan içinde değil bence rast gele oluyor.
Bence Tanrı'nın gözünde yerdeki tozdan hiçbir farkımız yok. O toz nasıl rast gele var olduysa bizde rast gele varız.

Genişletmek için tıkla...

Diyorsunuz ki Tanrı var ve tanımı her şeye gücü kuvveti yeten vb gibi bir şey olursa Tanrı zaten bizim ne yapacağımızı bildiğinden dolayı her şey determinist'tir. Ancak Tanrı yok ise ya da Tanrı direkt evrenin kendisi ise özgür irade vardır. Ve Müslüman olduğum için ben determinizm'e inanıyorum gibi bir şey oluyor otomatik olarak.