Tanrının amacı ve sınav çelişkisi

acv dedi:

Tanrı zamana tabii değildir. İmtihan amaçlı yarattığı kullarının bu hayatta neler yapacağını en ince ayrıntısına kadar, daha evren yaratılmadan önce bilmekteydi. Bizim bilip bilmememizden ziyade önemli olanın bu olduğunu düşünüyorum.

Genişletmek için tıkla...

Buradaki önemli nokta bilmek ve yazmak. Senaryoyu bilmek başka, yazmak başka. Eğer yazıyorsa, özgür irade yok demektir. Bilmenin sonuca müdahale edeceğini düşünmüyorum, bu noktada özgür iradeye zarar vereceğinden emin değilim.

Shimada Sensei dedi:

@gen2 o zaman tanrı aslında evrenin kendisidir diyebilir miyiz?

Yoktan var olmak diye bir şey yok elbette ama bu tanrının varlığına bir delil oluşturmaz.

Genişletmek için tıkla...

Bilimin kabul ettiği herşey zıtlıklardan oluşur teorisini savunuyorum. Tanrı var çünkü olmak zorunda. Zaten bunu kafanda canlandıramamanın sebebi de bu. Mesela bunu şöyle örnekleyeilirsin. Birşeyi yoketmeye çalış. Yak. Bombala, kaynat, moküllerine ayır atomunun çekirdeğini kır, geriye mutlaka bir rezidüel bırakır. Hiçbirşeyi tamamen yokedemezsin bu evrende çünkü hiçbirşeyin varolmaması mümkün değil. Herşey de bu sebepten var.

Alpha Centauri dedi:

Buradaki önemli nokta bilmek ve yazmak. Senaryoyu bilmek başka, yazmak başka. Eğer yazıyorsa, özgür irade yok demektir. Bilmenin sonuca müdahale edeceğini düşünmüyorum, bu noktada özgür iradeye zarar vereceğinden emin değilim.

Genişletmek için tıkla...

Biliyorsa da ozgur irade yok demektir. Ne yapacagini senden once bilen bir sey varsa zaten "yazmis" demektir.

cacihat dedi:

Bu ilk konu başlığım olacak.
Öncelikle ezberden gelen, sorulara cevap vermeyen kalıp cümlelerden uzak duralım. Konunun amacı bilgi ve fikir alışverişi yaparak zihinlerimizi daha ileri bir noktaya taşıyabilmektir. Yararlı olabilmesi ancak açık fikirli ve sağduyulu insanlar için mümkündür. Bu şartı karşılayamıyorsanız burada bulunmanızın anlamı yok.

Başlıkta belirttiğim gibi felsefi boyutta var olmanın ve dini boyutta imtihan dünyası hakkında birkaç soru soruyorum.

Tanrının yarattığı bütün bu kainat neden var?
İnsanın amacı ve tanrının bir şeyler yaratırken amacı ne?
Tanrının her bir atomunu yarattığı insanları sınava sokarken amacı ne?
Sonucunun daha yaşanmadan belli olduğu sınavın amacı ne?
Sınav için yaratıp gönderdiği bazı insanları daha sınav yaşına gelmeden geri almasının amacı ne?
Tanrı her şeyi yarattıysa tanrıyı ne yarattı?
Tanrı kendi kendine var olabiliyorsa yoktan var olmanın mümkün olduğu sonucu çıkmaz mı?

Sorularım şimdilik bu kadar.

Genişletmek için tıkla...

Dinlere liderlik ruhu taşıyan bazı insanların. Biraz paranoyayla sabit felsefik düşünceleri olarak bakarsan sevinirim. Dinleri tanrılar yaratmaz, insanlar yaratır. Tanrı insanlara kitap göndermez gerekirse hepsini uygulamaları gereken davranışlarla,düşünce yapısıyla donatır ve onları bir kitaba muhtaç bırakmaz, veya bu donanımlar onları felsefeye yapmaya iter buda dinleri doğurur. Insan bu dünyaya sadece tanrı onlar gibi bir ayrıntının varolmasını istediği için varlar. Evreni tanrının oyun alanı gibi düşünün. Sadece yaratmak istiyor ve amacı yaşam habitatını hareket halinde tutmak. Bir belgeselde dinlemiştim. Dünya üzerinde kaybolan her türün ardından mariana çukurunda yeni bir türün ortaya çıktığını. Tanrı dünyevi zevkleri. Sırf kendi zorunluluğu yüzünden yarattığı canlılara hediye ederek bir sonsuz bir habitat bir zincir oluşturmaya çalışıyor. Çünkü bu eşsiz yaratıcılığın şahitleri olmak zorunda başka şekilde hiçbir değeri olmaz. Buda tanrının zorunluluk teorisinden aldığı pay. Bence hepimiz tanrının bir parçasını taşıyoruz ve geri dönceğimiz yer tanrının bedeninin ta kendisi. Bu arada özgür irademiz olduğuna eminim. Öyle olmasaydı şahitlik yapamazdık. Tanrının geleceğimizi bilmesi de muhtemel çünkü onun için zaman diye bir kavram yok. O zaman olgusunu muhtemelen bir bütün olarak görüyor. (Yazdığım herşey bir uydurmadır. Yazdıklarımın ciddiye alınması sonucunda oluşabilecek sonuçlardan sorumluluk kabul etmiyorum)

bitwise dedi:

Biliyorsa da ozgur irade yok demektir. Ne yapacagini senden once bilen bir sey varsa zaten "yazmis" demektir.

Genişletmek için tıkla...

Tanrının zamana sahip olmayan bir varlık olduğunu bildiğin halde "önceden biliyorsa yazmıştır." Demekte ısrar ediyorsun. Zamana bağlı bir şekilde yaşıyorsun ancak zamana bağlı olmayan bir varlığın geleceği bilmesini eleştiriyorsun.

bitwise dedi:

Biliyorsa da ozgur irade yok demektir. Ne yapacagini senden once bilen bir sey varsa zaten "yazmis" demektir.

Genişletmek için tıkla...

Sadece gözlemci olduğunu varsayamaz mıyız? Bütün zamana hakimse, daha doğrusu zamansızsa, önceden bilmek kavramı anlamını yitirmez mi?

Shimada Sensei dedi:

Tanrı egoist olduğu için evreni yarattı. İnsanları yarattı ve günde 5 kere önünde diz çökmelerini istedi. Neden? Çünkü yapabiliyor. Eğer diz çökmezsen cayır cayır yakarım diyor.

İnananlara göre o hep vardı. Yani bakıyorlar, "bu doğa coh güzel yigenim kendi kendine olamaz" diyorlar ama bu doğayı, evreni her şeyi puf diye var edebilecek varlığın kendi kendine olduğuna inanıyorlar. İronik.

Herhangi bir sınav yok. Olamaz da. İnsanların özgür iradeleri yoktur. Bir olaya vereceğin tepkiyi çevrendeki insanlar belirler. Bir seri katil de kahraman da bebekken gülerdi. Onları zıt yollara hayatta gördükleri ve yaşadıkları iter. Yaptığımız seçimler, verdiğimiz kararlar, doğrularımız, yanlışlarımız... Hepsi başka insanların kişiliğimizi şekillendirmesi sonucu oluşur.

"Sınav"ın amacı da insanları boyun eğmeye itmek. Para babaları cenneti yaşarken insanlara "boşver sen, önemli değil, bir şey yapma, sabır et" dedirtmek işte sınavın amacı.

Din kitleleri kontrol etmenin en kolay ve etkili yolu. İnsanları tek sancak altında birleştirmenin en kolay ve etkili yolu. Düşün, yıllar önce sırf papa çağırdı diye İngilizinden tut Fransızına hepsi Osmanlıya karşı birleşmedi mi?

Genişletmek için tıkla...

"Kitleleri kontrol etmek" diyorsunuz da dinlerde kötü veya saçma bir kural söyleyin bana? Alkol içmek yasak, 2 amcam da içki yüzünden öldü. Birisi Siroz yüzünden diğeri sarhoşken kaza yapıp öldü. Bunun kitleleri kontrol etmeyle veya kötü bir amaçla alakası yok. Eşini aldatmak yasak, kötü bir kural mı? Hayır. Kitleleri kontrol etmek için koyulmuş ve yararsız bir kural söyleyin bana lütfen.

Alpha Centauri dedi:

Sadece gözlemci olduğunu varsayamaz mıyız? Bütün zamana hakimse, daha doğrusu zamansızsa, önceden bilmek kavramı anlamını yitirmez mi?

Genişletmek için tıkla...

Çok doğru.

Tokiler dedi:

"Kitlelelri kontrol etmek" diyorsunuz da dinlerde kötü veya saçma bir kural söyleyin bana. Alkol içmek yasak, 2 amcam da içki yüzünden öldü. Birisi Siroz yüzünden diğeri sarhoşken kaza yapıp öldü. Bunun kitleleri kontrol etmeyle veya kötü bir amaçla alakası yok. Eşini aldatmak yasak, kötü bir kural mı? Hayır. Kitleleri kontrol etmek için koyulmuş ve yararsız bir kural söyleyin bana lütfen.

Genişletmek için tıkla...

Dinler tarih boyunca sadece kötü sonuçlara hizmet etmiştir. Yüzlerce din savaşı olmuştur milyonlarca insan katledilmiştir. Ama savunduğuna göre sırf keyfi için alkol alan bir insan bu yüzden öldüğü zaman en büyük günhkardır. Peki milyonlarca insanın yanlış yönlendirilmesine, ölümüne sebep olmuş dinler ne kadar masumdur? Her şeyden büyük gördüğünüz tanrınızın bu kadar büyük bir hataya düşmesini zaten kendiniz kabul edemezsiniz. Tarih tekerrürden ibarettir ve dinlerin hiçbir zaman gerçek anlamda iyi bir amaca hizmet ettiği görülmemiştir haliyle de görülmeyecektir. Ben buna dayanarak dinlerin sadece insan felsefesi olduğu kanaatine varıyorum. Aklın yolu bir.

gen2 dedi:

Dinler tarih boyunca sadece kötü sonuçlara hizmet etmiştir. Yüzlerce din savaşı olmuştur milyonlarca insan katledilmiştir. Ama savunduğuna göre sırf keyfi için alkol alan bir insan bu yüzden öldüğü zaman en büyük günhkardır. Peki milyonlarca insanın yanlış yönlendirilmesine, ölümüne sebep olmuş dinler ne kadar masumdur? Her şeyden büyük gördüğünüz tanrınızın bu kadar büyük bir hataya düşmesini zaten kendiniz kabul edemezsiniz. Tarih tekerrürden ibarettir ve dinlerin hiçbir zaman gerçek anlamda iyi bir amaca hizmet ettiği görülmemiştir haliyle de görülmeyecektir. Ben buna dayanarak dinlerin sadece insan felsefesi olduğu kanaatine varıyorum. Aklın yolu bir.

Genişletmek için tıkla...

İnsanların yaptığı şeyi dinlere yıkmayı bıraksan olur mu? Dinler "Savaşın, herkesi öldürün!" mü diyor da savaşan insanların suçunu dine yıkıyorsun? Durup dururken kimse kimseyle savaşmıyor. Her savaşın altında bir sebep var.


Burada bunu tartışmamız kadar saçma bir şey de yok. Kimse neyin gerçek olduğunu bilemez. Ben sana dinlerin gerçek olduğunu kanıtlayamam, sen de bana gerçek olmadığını kanıtlayamazsın. Bu tartışmalar, "var" ve "yok" demekten öteye gidemez. Hep övdüğünüz bilimle tanrının olmadığını kanıtla bakalım? Kanıtlayamazsın. Ben de sana kanıtlayamam. Biz Big-Bang üzerinden gidelim. Big-Bang yaşanmadan önce bulunan nohut kadar bir yere sıkışmış maddelerin kendi kendine oluştuğunu bana kanıtla, ben ateist olacağım. Kanıtlayamazsın işte. Ben de sana kanıtlayamam.

Tokiler dedi:

İnsanların yaptığı şeyi dinlere yıkmayı bıraksan olur mu? Dinler "Savaşın, herkesi öldürün!" Mü diyor da savaşan insanların suçunu dine yıkıyorsun? Durup dururken kimse kimseyle savaşmıyor. Her savaşın altında bir sebep var.

Burada bunu tartışmamız kadar saçma bir şey de yok. Kimse neyin gerçek olduğunu bilemez. Ben sana dinlerin gerçek olduğunu kanıtlayamam, sen de bana gerçek olmadığını kanıtlayamazsın. Bu tartışmalar, "var" ve "yok" demekten öteye gidemez. Hep övdüğünüz bilimle tanrının olmadığını kanıtla bakalım? Kanıtlayamazsın. Ben de sana kanıtlayamam.

Genişletmek için tıkla...

Insanların manipüle edilmesinde tarihte görülen en etkili araç olması. Onun başarısız bir deneme olduğunun kanıtıdır. Tanrı bu kadar hata yapmaz. Dinleri savunarak anca kendinizle çalişirsiniz. Tanrının dilinde ise çelişkiye yer yoktur. Ortadoğuda yaşanan neredeyse her ölüm, Arap'ların mevcut dinleri reddedip müslümanlık adında bir din yaratma amacının sonucudur. Bu da insanlığı bölmüştür. Böyle birşeyin insanlığa iyilik getirdiğini savunmak ancak kendinle çelişmektir.